trompet.nl > forum > Toon onderwerp - Voortekens / toonladder(s)
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 28 maart 2024 19:45

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 15 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 14:26 
Offline

Geregistreerd: 08 sep 2010 21:38
Berichten: 61
Hoi Hallo,
De laatste tijd probeer ik wat meer grip te krijgen op toonladders.
Ik heb een liedje uitgezocht. Komt volgens mij redelijk in de buurt (zie plaatje). Niet dat ik het ooit zal kunnen spelen op deze hoogte op trompet (is overigens in C op het plaatje).

Mijn probleem is als volgt. Volgens de kwintencircel zou ik zeggen dat het hier om gaat om A majeur (met CIS, FIS en GIS).
Wat ik dan raar vind is dat die FIS als voorteken volgens mij nergens op slaat. Het komt wel voor, maar minder dan de gewone F).

Is dit normaal?

Waarschijnlijk heb ik de relatie tussen de toonladders in een specifiek muziekstuk en de voortekens zoals die voor de bladmuziek gebruikt worden niet scherp.

Hopelijk kan je hier meer duidelijkheid over geven.

Tenks!

Afbeelding


Share on Facebook Share on Twitter Share on MySpace Share on Delicious
Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 14:43 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2009 17:06
Berichten: 1167
Hoi tromped,

Op de eerste plaats: hier staan heel erg veel foute noten in. De eerste gis (1ste maat, 3de tel, 4de 16de) moet bijvoorbeeld al een g zijn. In bijna elke maat staan wel een paar verkeerde noten.

Op de tweede plaats: De toonsoort van het liedje is D mineur en dus moeten er geen drie kruisen aan de sleutel, maar één mol. Het melodietje begint op de 5de noot van de toonladder, niet op de grondtoon.

Op de derde plaats: Je hebt het een oktaaf te hoog opgeschreven. Hier:
http://www.youtube.com/watch?v=6icONTC43dI
klinkt het een oktaaf lager als wat er bij jou staat.

Verder heb je qua akkoorden wel een gruwelijk moeilijk liedje uitgezocht. Het akkoord in maat 2 is bijvoorbeeld al een soort tritonusvervanger op de 5de trap. Ook de melodie is zo te zien heel erg veel te moeilijk voor je in dit stadium. Ik kan nu wel de moeite doen om je stuk voor stuk op alle fouten te wijzen, maar ik zou je met klem willen aanraden om met een veel eenvoudiger stuk te beginnen, en dit nog een paar jaar te laten voor wat het is.

Zo zou het ongeveer moeten uitzien. Ik heb het even in een minuutje in elkaar geflanst, dus garandeer niet dat er nog vergissinkjes zijn ingeslopen...

Afbeelding

_________________
http://www.blazerspartijen.nl
http://www.presidentsofantarctica.com
http://www.aachen-bigband.de
Adams A10 custom, A8 sterling & 4-valve flugel
Austin Custom Brass TA-lead*, Vincent Bach 8B, Yamaha 7B4, Bruno Tilz 4VZF/2


Laatst bijgewerkt door Roel op 05 jan 2014 15:08, in totaal 2 keer bewerkt.

Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 14:59 
Offline

Geregistreerd: 08 sep 2010 21:38
Berichten: 61
Hoi Roel,

Bedankt voor je kritische bericht! Ik had het niet met de opname meegespeeld. Dus die fouten geloof ik wel. Dat octaaf is wel jammer. Hopelijk komt het ooit nog goed met me.

Het gaat voor mij vooral om begrip van ladders en notaties. Wat dat betreft zat ik ernaast. Ik ga er toch nog wel naar kijken.
Voor wat betreft het stadium, dat is ook wel een beetje een desillusie voor wat betreft het trompetspelen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 15:10 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2009 17:06
Berichten: 1167
Ik heb een plaatje bijgevoegd.

Hoezo een desillusie? Kleine stapjes, dan kom je er wel.

Muziektheorie is geen raketwetenschap, zoek een goede leraar bij je in de buurt en ga bij hem op les, is mijn tip.

_________________
http://www.blazerspartijen.nl
http://www.presidentsofantarctica.com
http://www.aachen-bigband.de
Adams A10 custom, A8 sterling & 4-valve flugel
Austin Custom Brass TA-lead*, Vincent Bach 8B, Yamaha 7B4, Bruno Tilz 4VZF/2


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 15:35 
Offline

Geregistreerd: 08 sep 2010 21:38
Berichten: 61
Roel, enorm bedankt. Zo ziet het er veel beter uit voor wat betreft alle tekens.

Voor wat betreft de fouten valt het mij nog mee. Misschien meer gebrek aan ervaring, of geduld.
Ik wist eigenlijk al wel dat het begin anders was. Het had een meer chromatisch karakter dan het tweede deel. Ik had het idee dat het hierdoor wat spookachtiger klonk. Omdat ik dat eigenlijk wel leuk vond heb ik er vervolgens niks mee gedaan. Die eerste noot van de een na laatste maat daar was ik al over aan het twijfelen.

Dus los van deze dingen ben ik eigenlijk dik tevreden. Dat octaaf verschil is vreemd. Maar waarschijnlijk heeft het te maken met mijn stadium.
De teleurstelling is eigenlijk wat je lichamelijk gezien als hobbytoeteraar kan doen met een trompet. Maar misschien is mijn beeld niet correct door gebrek aan ervaring.

Heel concreet vind ik het jammer dat ongeveer alles wat op trompet voorbijkomt op de radio e.d. naar mijn mening nooit te spelen is door een hobbyist, die op latere leeftijd is begonnen en gewoon op deze planeet is geboren.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 17:21 
Offline

Geregistreerd: 08 jun 2009 17:08
Berichten: 212
Woonplaats: Sint-Michielsgestel
Niet alles en niet meteen, maar je kunt best nog een eindje komen.
Het vergt alleen erg veel geduld en toewijding en tijd.....veel tijd. En les nemen. Veel en bij verschillende mensen les nemen.

Verder moet je je natuurlijk altijd realiseren dat iemand die van beroep musicus is, er veel meer tijd in kan en moet stoppen om zijn vak te kunnen uitoefenen.

Dat niveau is niet vergelijkbaar met amateur. De meeste van deze mensen zijn vaak ook docent, worden voor van alles en nog wat ingehuurd en daarvan wordt verwacht dat ze alles ook nog eens direct mee kunnen spelen.
Wij mogen er gewoon wat langer over doen:-)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 18:45 
Offline

Geregistreerd: 08 sep 2010 21:38
Berichten: 61
Hoi RobS,

Citaat:
Niet alles en niet meteen, maar je kunt best nog een eindje komen.


Tja, nadeel is dat je bij trompet niet weet of je ook die bepaalde toon gaat halen boven de balk. Bij veel andere instrumenten is het gewoon een knopje indrukken en kun je kort door de bocht direct aan de slag (met vrijwel alles (wilt natuurlijk niet direct zeggen dat het ook ergens naar klink)).

Verder vind ik het wel een leuk instrument hoor.

Maar ik dwaal af van het topic.

Op basis van het muziekstuk van hierboven heb ik een antwoord op m'n vraag. Ik zou zeggen dat het op basis is van een vrij standaard toonladder en dat de voortekens de lading dekken.

Verder zou ik nog graag willen weten hoe de samenhang is tussen de vele toonladders in muziekstukken en de toonladders van kwintencirkel. Kan je bijvoorbeeld deze kwintencirkel altijd gebruiken voor de voortekens?
Afbeelding


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Voortekens / toonladder(s)
BerichtGeplaatst: 05 jan 2014 19:50 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2009 17:06
Berichten: 1167
Dat is inderdaad een kwintencirkel, maar uit je vraagstelling blijkt een beetje dat je er nog niet heel veel van snapt. En dat is helemaal niet erg, je geeft immers aan dat je het graag wil leren.

Van hier op het forum lukraak vragen stellen ga je echter vermoedelijk niet veel wijzer worden. Ik snap dan ook niet precies wat je met je laatste vraag wil bereiken. Aan je kennis over de kwintencirkel heeft het niet gelegen dat je de verkeerde toonsoort te pakken had bij het liedje hierboven. Je ging van twee verkeerde veronderstellingen uit: dat de eerste toon de grondtoon was, en dat het stukkie in majeur stond.

Daarom nogmaals de zeer dringende tip om dit met een leraar te doen, je kunt je daarmee heel erg veel tijd en zeker ook veel ellende sparen.

_________________
http://www.blazerspartijen.nl
http://www.presidentsofantarctica.com
http://www.aachen-bigband.de
Adams A10 custom, A8 sterling & 4-valve flugel
Austin Custom Brass TA-lead*, Vincent Bach 8B, Yamaha 7B4, Bruno Tilz 4VZF/2


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Dit onderwerp is gesloten, je kunt geen berichten wijzigen of nieuwe antwoorden plaatsen  [ 15 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 23 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.