trompet.nl - d toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 11 dec 2017 12:22

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 15 apr 2016 15:24 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 nov 2003 15:58
Berichten: 534
Oh, en dan nog iets:

Het kan psychologisch gezien ook ontzettend demotiverend werken om tegen iemand te zeggen dat iets makkelijk is. Als het iemand die daar gevoelig voor is dan niet eens lukt om zoiets makkelijks als trompet te leren spelen, dan zal hij of zij wel heel erg dom of onhandig zijn. Ik kan me van mezelf herinneren dat ik in mijn moeilijkste tijd een simpele Hering etude niet meer voor elkaar kreeg. Niks zo demotiverend als de simpelste dingen niet meer kunnen spelen. Weten dat het makkelijk is, of gezegd krijgen dat het makkelijk is, terwijl je het eigenlijk moeilijk vindt, is dus niet perse een goed en eensluidend pedagogisch uitgangspunt.
Soms werkt het juist wel motiverend om te weten dat iets hels moeilijk is, en het dan toch voor elkaar te krijgen. De kick die je daarvan krijgt is onbetaalbaar.

Ugh.

_________________
http://www.bertlochs.com
http://www.braskiri.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 15 apr 2016 20:25 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2075
Woonplaats: Utrecht
Eigenlijk denk ik dat Brownie niet echt bedoelt dat trompet spelen een makkie is maar dat je het zo moet aanpakken. Idd als een mantra. Zijn stelling moet je dan zo lezen dat het beter is om bij het leren spelen vd trompet uit te gaan vd psychologische uitgangspositie dat het een makkie is. In zijn visie is dat een meer vruchtbare houding dan er van uitgaan dat het vreselijk moeilijk is.
Daarom wil hij ook geen vergelijking maken met andere instrumenten. Daar gaat het het hem immers niet om, het gaat alleen om de insteek, niet om een of andere abstracte waarheid. Zijn stelling zou dan beoordeeld moeten worden vanuit een pedagogisch perspectief, werkt zo'n benadering.
Durf je als leraar zo iets tegen een beginner te zeggen met het risico dat je enige tijd later door een totaal gefrustreerde (ex)leerling een gevulde trompetkoffer naar het hoofd geslingerd krijgt. Zelf twijfel ik, in mijn visie is trompet spelen belachelijk moeilijk waarbij ik vergelijk met andere instrumenten. Dat weerhoudt mij er niet van al mijn tijd in dit martelwerktuig te steken terwijl als ik die tijd besteed had aan de gitaar of piano (daar kan ik wel een beetje op weg) ik een stuk populairder bij de dames zou zijn geweest. Kortom ik snap wat B. wil zeggen maar weet niet of zijn stelling al dan niet te naief is.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 15 apr 2016 20:59 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 4799
Als docent heb ik het zelden over makkelijk of moeilijk. Ik probeer mijn leerlingen door uitdagingen heen te motiveren en te loodsen.
Als je gaat strooien met makkelijk of moeilijk, kweek je m.i. alleen maar onnodige hobbels.
En als je het alleen maar over makkelijk hebt, haal je ook een stuk motivatie weg, zoals Bert het net ook al aangaf.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 16 apr 2016 07:18 
Offline

Geregistreerd: 05 feb 2016 07:37
Berichten: 77
Woonplaats: Beinsdorp
En wat voor de een makkelijk is, is voor de ander moeilijk. Trompet spelen kan je inderdaad zien als een uitdaging. En als ik naar mezelf kijk nu ik na ruim 40 jaar weer les heb, merk ik dat ik technisch gezien een ramp ben. Een hele uitdaging dus, maar je moet ook zo eerlijk naar jezelf zijn dat sommige dingen niet je sterkste kant is en daar vrede mee hebben. Waar ik niet mee wil zeggen dat je geen les moet nemen, want ik merk wel verbeteringen (hoop mijn leraar ook).
Ik merk nu ook dat ik heel veel zaken niet weet en heb spijt dat ik toen niet naar een leraar gezocht heb waar ik wel een klik mee had. Maarja zo ging het vroeger niet bij de harmonie als je erbij bent en een beetje mee kon komen was het al goed en de rest doe je maar zelf. Om af te sluiten moet ik toch bekennen dat ik trompet spelen rete moeilijk vind en een tip naar de jeugd toe. Probeer een leraar te vinden waar je een klik mee hebt, want alles wat je in je jeugd leert gaat veel makkelijker als op mijn leeftijd. En ik merk nu echt dat ik veel theorie en knowhow
mis.

_________________
Trompet Calicchio 3U9
Brasspire unicorn 750 BS
Bob Reeves 43S692S
Bob Reeves 41SV692S

Bugel First Brass FBT 33ST
Bob Reeves 43FE
en nog een aantal mondstukken in de koffer.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 16 apr 2016 14:28 
Offline

Geregistreerd: 22 jan 2012 21:50
Berichten: 434
Veel heeft te maken met de energie die je er in steekt.

Bovendien, wat is goed spelen en wat niet. BB King kon geen akkoorden spelen ("I've got stupid fingers"). Hij heeft het wel gemaakt. Was ie echt een topgitarist? In mijn beleving niet, tenminste niet qua techniek. Velen konden het beter, ook die de top niet hebben bereikt. Luister ik graag naar hem? Ja dolgraag. Voor wat hij doet ben ik dol op hem.

Bijna geen enkele dixieland trompettist zou meekunnen in een filharmonisch orkest. Toch zijn ze goed in hun segment.

Ik denk dat Brownie wil zeggen: op dat ding blazen en er geluid uit krijgen is makkelijk. Het tot in alle details beheersen is moeilijk.

Zelf vind ik de leercurve in het begin heel steil, daarna valt het mee en als je daarna bepaalde dingen wil doen wordt het weer lastig. De leercurve is in het begin veel steiler dan veel andere instrumenten. Precies daar laten velen het afweten, net voordat het wat makkelijker wordt. Ik heb begrepen dat het bij viool ook ongeveer zo zit.

Voorts is er een verschil tussen moeilijk en ingewikkeld. Als iets moeilijk is, is het niet voor iedereen weggelegd. Als iets ingewikkeld is, is het weggelegd voor iedereen die er veel tijd in wil steken.

In trompet spelen moet je echt veel tijd steken.

Zoals erikvlamspuit zegt (tenminste, ik denk dat hij dat bedoelt): als je je beperkingen kent en daarbinnen je best doet en het lukt, moet je niet ontevreden zijn. Ieder heeft een ander plafond.

Don't shoot me als ik me ongelukkig heb uitgedrukt.

_________________
"Riding with Fats Waller on the Super Chief
He said, music's real, the rest is seeming"
(Bill Withers in "Soul Shadows")


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 17 apr 2016 09:52 
Offline

Geregistreerd: 05 feb 2016 07:37
Berichten: 77
Woonplaats: Beinsdorp
Helemaal mee eens. Met alle problemen die trompet spelen met zich meebrengt, blijft het toch het leukste wat er is. :D

_________________
Trompet Calicchio 3U9
Brasspire unicorn 750 BS
Bob Reeves 43S692S
Bob Reeves 41SV692S

Bugel First Brass FBT 33ST
Bob Reeves 43FE
en nog een aantal mondstukken in de koffer.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 17 apr 2016 20:00 
Offline

Geregistreerd: 10 apr 2016 11:39
Berichten: 24
Zo...eindelijk gaat het langzaam over de inhoud en niet over de vorm.
Even iets over mijzelf; die trompet heeft mij als slaaf behandeld. Ik was jarenlang de onderdaan van dit instrument, totdat ik de kracht van de generator van het hele trompetspel ondekte nl. de lucht/air/sound. Vanaf dat moment ging mijn ontwikkeling in sneltreinvaart en voelde ik me 'heer en meester' over het instrument. Het instrument deed voor het eerst wat IK wilde en niet andersom. In beeldtaal; mijn trompet onderdanig op de grond en ik met een voet erop en beide handen triomfantelijk in mijn zij, hoofd omhoog gericht.
Ik doorzag het verdomde monster. Ik was de overwinnaar.
Al terugkijkend kon ik nu pas de simpele logica van het trompetspel zien. Waarom had ik er zo lang over gedaan terwijl er zoveel shortcuts waren.
Nou... over deze shortcuts en simpele logica wil ik vertellen.
Want het is niet zo moeilijk en heel veel van de problematieken kunnen door deze simpele logica sneller beantwoordt worden.
Ik zag om me heen dat alle!!! trompettisten gebruik maken van een en hetzelfde principe, of ze nou Miles, Maurice, Jan, Maynard, Eric, of Brownie heten; ze halen lucht, ze blazen deze met tegendruk weer uit, brengen daardoor de lippen in de juiste trillingsfrequentie per seconde, deze lucht wervelt in het mondstuk (met de beste efficiency!!!) door de trompet naar de oren van de luisteraar.
Er is geen andere optie. Wel variaties op deze optie.
Ik begon te zien dat vele leerlingen en docenten geen! gebruik maken van de shortcuts naar voorbeeld van dit simpel gegeven.
Ik zal een voorbeeld geven; zoals bekend moeten de lippen in de juiste trilingsfrequentie gebracht worden voor de juiste toonhoogte, dit gebeurd echt álleen!! door de lucht/adem die eraan voorbij gaat, Niet!!!! door ze te aan te spannen.
Oefening; span je lippen, sterk of licht; maken ze geluid???!!! NEEE!!!
Oefening; span je lippen NIET!!! en blaas er lucht doorheen, sterk of licht; maken ze geluid???!!!!
JA!!!
Dus een shortcut zou kunnen zijn uitvoerig bezig te zijn met je lucht/adem en eens wat minder met die lipspanning. De luchtdruk en luchtsnelheid neemt vaak snel af als de tegendruk van het instrument of te ondiep mondstuk groter wordt. Maw. we moeten leren een constante lucht voor in de mond te hebben om de weerstand tegengas te bieden en om de lippen aan te sturen. Die lippen worden absuluut niet moe of gezwollen of ingedeukt als dit in een goede balans gebeurd en meer uithoudingsvermogen is het positieve makkelijke gevolg. Die lippen in het mondstuk moeten vrij kunnen trillen dus die moeten we bij voorbaat NIET!!! spannen anders gaan die van z'n leven nooit trillen.
Simpele mechaniek, weet je wel!
Ik denk graag in therapieen.
Op het conservatorium leer je veel over het trompetspel maar hebben ze voor ons blazers GEEN ademspecialisten/-therapeuten. Waarom niet toch?; efficient ademen is toch de generator van het trompetspel. Een trompetdocent/leerling die zich niet uitvoerig met adem/lucht bezig houdt (of nooit een ademtherapeut heeft bezocht) zal de simpele aansturing van de lippen niet gaan voelen en er zullen zwakheden optreden in uithoudingsvermogen, omvang, klank, flexibiteit en algemene balans. Dit is als je dat heel simpel doorziet niet nodig.

Je trompetspel is zo goed als je ademefficiency.
Ach...het is een makkie!!!
Wordt vervolgd...

Ander voorbeeld; de uitademing; buik intrekken of uitzetten???
Nou? Ik wacht jullie antwoord met ontspannen adem af.
En het is....simpel.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 18 apr 2016 05:57 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 4799
Als je wil dat het om de inhoud gaat, moet je inhoud geven, en niet eerst tot in den treuren (letterlijk) een stom inhoudsloos zinnetje poneren.

Deze oefeningen:
Citaat:
Oefening; span je lippen, sterk of licht; maken ze geluid???!!! NEEE!!!
Oefening; span je lippen NIET!!! en blaas er lucht doorheen, sterk of licht; maken ze geluid???!!!!
JA!!!


Ik snap niet zo goed de strekking van je bedoeling. Maar als ik deze oefening doe, dan werkt dat toch niet helemaal!!!!. Als ik mijn lippen totaal onaangespannen, laat terwijl ik er lucht doorheen blaas, dan komt er geen geluid uit!!!
Als ik mijn lippen een beetje in model breng (en dus aanspan!!!!) komt er geluid uit!!!!!

Precies het omgekeerde van jouw beoogde effect!!!!! dus!!!!

Citaat:
Op het conservatorium leer je veel over het trompetspel maar hebben ze voor ons blazers GEEN ademspecialisten/-therapeuten. Waarom niet toch?; efficient ademen is toch de generator van het trompetspel. Een trompetdocent/leerling die zich niet uitvoerig met adem/lucht bezig houdt (of nooit een ademtherapeut heeft bezocht) zal de simpele aansturing van de lippen niet gaan voelen en er zullen zwakheden optreden in uithoudingsvermogen, omvang, klank, flexibiteit en algemene balans. Dit is als je dat heel simpel doorziet niet nodig.

Ehm: ik weet niet precies over welk conservatorium jij het hebt, maar waar ik gestudeerd heb, waren mensendieck, ceasar, en fysiotherapeuten aanwezig, die je met alle plezier wilden en konden helpen met fysieke uitdagingen. Indien nodig. Dus ook ademhaling. En van een paar andere conservatoria, weet ik dat ze die ook in huis hebben. Simpel omdat muziekmaken in sommige gevallen best wel het risico op blessures met zich meebrengt.
Ook kwamen er grootheden als Bobby Shew en Willem van der Vliet, Malcolm Mc Nab, Wolfgang Guggenberger die ons naast alle andere enorme kennis die zij te delen hadden, vertelden over hoe zij ademhaling zagen, en wat je met je ademhaling doen kon.
Punt is wel: als jij als leerling er je beroep van wil maken, en bij aanvang van de studie al heel veel problemen hebt met ademhaling, het maar de vraag is of je in korte tijd van die problemen af te helpen bent. Want een conservatorium opleiding duurt maar 4 jaar. Als jij er daarvan al 2 bezig bent met het oplossen van problemen, dan heb je niet erg veel tijd.

Persoonlijk hou ik me niet heel erg bezig met ademhaling. Want dat zit goed. Ik denk er niet aan. Ja, heel soms, als ik een frase moet spelen die langer is, dan mijn longen groot zijn. Dan moet ik gaan bedenken hoe en waar ik zo muzikaal mogelijk ademhaal. Maar voor de rest nooit. Waarom zou ik. Ademhalen is het meest natuurlijke dat er is. Makkie, toch?!!!?!!?!!!???!!
Waarom zou ik me met allemaal dingen bezighouden, die waarschijnlijk nooit een probleem zullen worden, als je er niet op focust?

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 3 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.