trompet.nl - d toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 11 dec 2017 20:13

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 18 apr 2016 13:39 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 nov 2001 20:50
Berichten: 1622
Woonplaats: Amsterdam
marnix schreef:
...Persoonlijk hou ik me niet heel erg bezig met ademhaling. Want dat zit goed...


Fijn dat dat bij jou goed zit Marnix! Maar dat geldt niet voor iedereen hier. Ik denk dat hier een hele grote slag te maken is voor velen onder ons. Probleem alleen is dat het niet zomaar een twee drie is ingedaald hoe 't nou precies werkt en als je 't al begrijpt zie 't dan maar 's consequent te gebruiken, ook in stress situaties...
Het valt ook niet mee: Haal diep adem maar trek je schouders niet op en zet je adem niet vast.
Voor de een direct gesneden koek maar jeetje, dat geldt niet voor iedereen als ik zo eens om me heen kijk.

_________________
Opinions are like assholes... everybody's got one
-Inspector Harry Callahan-

www.luxuriamusic.com


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 18 apr 2016 13:54 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 4799
Tja, ik moet zeggen: ik laat mijn leerlingen er ook niet op focussen. Want dat leidt alleen maar af van muziekmaken. Wat dat betreft ben ik het ook wel met Erik Veldkamp eens.

In mijn ervaring zijn genoemde ademhalingsproblemen ook niet echt een probleem van simpel in-en uitademen, maar spelen zich af in keel of mond waardoor de luchtstroom stopt of stagneert.

Maar goed. Voor Brownie is het allemaal gesneden koek en super makkelijk. Jammer dat hij het allemaal niet kan/wil laten horen.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 18 apr 2016 14:52 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 24 nov 2003 15:58
Berichten: 534
Het is maar waar je vandaan komt. Jarenlang, zowel op het conservatorium als erna, is mij de Brownie-mantra verteld. Door mijn leraren, door Mensendieck-therapeuten, ademhalingsspecialisten als Bram Balfoort, de Breathing Gym etc.etc. Ik ging er alleen niet beter van spelen. Misschien dat als ik dat niet had gedaan, ik nóg minder makkeijk had gespeeld, zou kunnen, maar beter ging het niet. Echt niet. Totdat ik snapte dat mijn lippen helemaal niet deden wat ze moesten doen. Het mooie is dat ik dat nu ongeveer in de gaten heb, en dat het voelt alsof ik alleen maar hoef te blazen. Precies zoals 90% van de trompetwereld beweert. Mijn ervaring was alleen andersom. Er zijn veel mensen geholpen met een goeie ademhaling, en er zijn net zoveel mensen goed geholpen met een goeie lipstand, net zoals er veel mensen goed geholpen zijn met gehoortraining, solfege en luisteren naar goeie voorbeelden. Ik bedoel maar, niet iedereen heeft hetzelfde nodig. Uiteindelijk zou het best eens allemaal hetzelfde kunnen wérken, maar de weg ernaaroe hangt erg af van waar je op een gegeven moment bent. Da's bijna Cruyff.

_________________
http://www.bertlochs.com
http://www.braskiri.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 18 apr 2016 15:12 
Offline

Geregistreerd: 26 okt 2015 14:33
Berichten: 174
Zoals voorheen gezegd kan ademen soms een probleempje zijn, tijdens intervallen met weinig rust.
Maar ook voor mij is dat niet echt op de voorgrond.

Voor de rest vind ik trompet spelen verdomd moeilijk.
Maar ik sta open voor de raadgevingen van ervaren mensen die het niet moeilijk vinden.
Voor simpele dingen moet er ook een simpele uitleg bestaan.
Een "shortcut" zou ik heerlijk vinden.

Maar tijdens mijn 60 jaar leven heb ik dikwijls gemerkt:
"Om iets goed te kunnen ... ofte ... beter doen dan gemiddeld, moet je arbeiden/zweten/afzien ".

Zelfs genieen waren noeste werkers.

Dit is niet sarcastisch bedoeld.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 18 apr 2016 16:40 
Offline

Geregistreerd: 26 nov 2002 16:28
Berichten: 5657
Theo van Kampen schreef:
Het valt ook niet mee: Haal diep adem maar trek je schouders niet op en zet je adem niet vast.


Tja, als je er zo mee bezig bent wordt het ook niet wat.

Focus niet op de adem, maar op de muziek. Op motoriek focussen levert alleen maar verkrampingen op en is onnodig omdat je ademhalen al sinds je geboorte kan. Je moet het alleen op de juiste manier triggeren en dat kan alleen door muzikaal te spelen.

Of denk je dat een baby er mee bezig is hoe de ademsteun is als ie moet huilen om een zo groot mogelijke sound te krijgen... :wink:

_________________
http://www.erikveldkamp.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 18 apr 2016 20:04 
Offline

Geregistreerd: 26 nov 2002 16:28
Berichten: 5657
marnix schreef:
Als docent heb ik het zelden over makkelijk of moeilijk. Ik probeer mijn leerlingen door uitdagingen heen te motiveren en te loodsen.
Als je gaat strooien met makkelijk of moeilijk, kweek je m.i. alleen maar onnodige hobbels.
En als je het alleen maar over makkelijk hebt, haal je ook een stuk motivatie weg, zoals Bert het net ook al aangaf.


Precies!

Met de juiste instelling wordt alles een stuk gemakkelijker.

_________________
http://www.erikveldkamp.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 19 apr 2016 07:25 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 nov 2001 20:50
Berichten: 1622
Woonplaats: Amsterdam
erikveldkamp schreef:
Theo van Kampen schreef:
Het valt ook niet mee: Haal diep adem maar trek je schouders niet op en zet je adem niet vast.


Tja, als je er zo mee bezig bent wordt het ook niet wat.



Dat bedoel ik dus

_________________
Opinions are like assholes... everybody's got one
-Inspector Harry Callahan-

www.luxuriamusic.com


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Trompetspelen is een makkie, toch?!
BerichtGeplaatst: 20 apr 2016 13:42 
Offline

Geregistreerd: 10 apr 2016 11:39
Berichten: 24
Warre schreef:
Voor simpele dingen moet er ook een simpele uitleg bestaan.
Een "shortcut" zou ik heerlijk vinden.
Theo van Kampen schreef:
maar spelen zich af in keel of mond waardoor de luchtstroom stopt of stagneert.
marnix schreef:
Fijn dat dat bij jou goed zit Marnix! Maar dat geldt niet voor iedereen hier



Hm.. Als iedereen het hier met mekaar eens is, dan sta ik tamelijk alleen in mijn visie en profiteren daar alleen mijn leerlingen en de mensen met wie ik werk/spreek/speel van. Dat is doodzonde.
Het is me niet ontgaan dat je deze info ook moet kunnen implementeren op je lichaam, je systeem, (je harde schijf) door conditionering dwz. korte herhalingen over de tijd die je lichaam nodig heeft het zich eigen te maken. Ik denk in 5 minuten sessies, 5 minuten met een item bezig zijn en dan door naar het volgende item, 2x5 kan ook. Maar ik zou zeggen hoe simpeler en doorzichtiger hoe vlugger de speler het oppikt. Mijn credo is dan ook; zo kort als mogelijk studeren maar met concept en de grootst mogelijke aandacht.
Het gaat erom een heldere klare visie te hebben over het trompetspel zodat je met die heldere logica aan de slag kunt of over kunt brengen naar de leerling. Als je het spel doorziet dan zijn problemen redelijk snel getackeld en kun je de juiste methodiek erop toepassen. (Dit is overigens iets waar ik nog niet op ingegaan ben, want die is er wel).

Ik zou na mijn vraag in het vorige bericht antwoord geven op de ademhaling;
Inademing/uitademing, het is een simpel gegeven.

Na de inademing komt direct daaropeenvolgend de uitademing. Dat is logisch anders zou er spanning op je keel en glottis staan omdat je je lucht vastzet in plaats van aktief laat stromen.
Het is een vloeiende aaneensluitende beweging. Inademing-uitademing zonder onderbreking.
Er wordt vaak zo moeilijk gedaan over de ademhaling en dat hoeft helemaal niet.

Inademing; 1.je ademt richting buik (laat je buik vallen) 2. Je vult door rondom je middel/flanken 3. Je vult door tot onder je oksels; zo adem je laag en in de breedte. Het duurt even maar dan kun je dit in één vloeiende beweging oftewel in één seconde. Het is simpel dus maak er geen groot ding van. In het begin voelt het uitpuilen van je buik vreemd aan, dit is het gevolg van het middenrif dat zich naar beneden afplat en daardoor de ingewanden naar buiten drukt.

Uitademing; gebeurt in precies dezelfde volgorde dus; 1.buik nageven 2. Middel/flanken nageven 3. borst nageven. Eigenlijk een kwestie van de 3 stappen leren; dat hoeft met regelmatig trainen geen probleem te worden (in je 5 minuten sessie).
Hoest maar eens 10 keer flink uit in één adem. Je buikwand trekt helemaal naar binnen richting ruggengraad. Als je dit 5 keer doet zul je contact krijgen met het buikdeel van je ademhaling. Een spiegel/leraar is wellicht nodig om te corrigeren waar nodig. Het ademprincipe is een simpel gegeven en er zullen lezers zijn die er baat bij hebben.

Ademsteun is niet meer dan een gecontroleerde uitademing=je lucht gebruiken naar wat je muzikaal nodig hebt. Dit moet wel gecontroleerd gebeuren, concentreer je daarbij op het gebied van je flanken. Die flankspieren hebben effekt op je middenrif dus die behoor je breed te houden terwijl je buik/navel naar binnen trekt bij een uitademing.
Zo... simpel opgelost dat vraagstuk; als je het doorziet.

Er is maar één kritiek moment dat verdere aandacht verdiend namelijk het moment waar je lucht uitgeademd is en je buik weer moet 'vollopen'.
Bij dat vollopen mag er geen spanning zijn op het gebied onder je navel anders kun je je buik niet opnieuw 'vol' laten lopen.
Eigenlijk is er geen of nauwelijks een moment van het vastzetten of vasthouden van je adem. Het is een continue flexibele beweging.
(Ik ga even niet in op het feit dat er daadwerkelijk geen lucht in je buik stoomt en andere details; we willen het simpel houden)

De reden waarom ik me sterk maak voor mijn woord is dat ik de moedige trompettergemeenschap die met ogenschijnlijk moeilijk te overkomen problemen zitten wil helpen en steunen; er roept iemand: het is een makkie! Dat is voor velen vreemd.
Of is het vreemd dat iedereen roept dat het geen makkie is... hm....!

Terug naar de ademhaling; bij de 'wereldtop' zie ik een grote, nee... gigantische aktiviteit in hun ademapparaat.
Arturo liet me zien dat hij zo hard int ting blaast dat zijn spit/speeksel er voor, uit de beker weer uit druppelt. Onsmakelijk wellicht maar wel een signaal voor mij dat de man met zo een snelheid en kracht zijn lucht kan aktiveren dat dit het gevolg is.
Bobby zweert bij één en dezelfde grote!! lipopening voor een pedaal C, C3, en C4 en reguleerd dat met zijn ademhaling; een yogaoefening uit Pranayama (de yogikunst van het ademen).
Maurice, luister naar zijn spel en hoor de prachtig resonerende klank/lucht door het instrument zoeven.
Chuck, mannn... een aktiviteit zoals ik zelden waargenomen heb.
Faddis is de meester van de controle, constant bezig met lichaam en conditionering.
Ik pik er een paar namen uit waarbij er geen twijfel bestaat over hun aandacht naar adem.

Kijk om je heen naar de mannen die het kunnen,en zie hun borstkast in de breedte uitzetten en hun buik welven.
Ik kan hier niet overheen kijken en doen alsof het alleen voor hun geldt en de 'gewone' hulpbehoevende trompettist er maar liever geen aandacht aan moet schenken. Het mag niet, het is niet goed; de 'simpele secrets' moeten op tafel.
Voor iedereen!!! Sorry!
Voor iedereen.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.