trompet.nl > forum > Toon onderwerp - Sizzle
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 28 maart 2024 16:46

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 30 maart 2020 16:37 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 nov 2001 20:50
Berichten: 1753
Woonplaats: Amsterdam
Wat in ieder geval helpt is een trompet met een 37 of 43-achtige beker en een ondiep mondstuk, hoeft niet per see een lead mondstuk te zijn maar iets vlakker dan bijvoorbeeld een Bach 3C

Ik heb net even meegetoeterd met je eerste link (The Good The Bad and The Ugly) met een Getzen Eterna 900 samen met een Warburton 5M mondstuk.

Kwam ik een heel eind :D

_________________
Opinions are like assholes... everybody's got one
-Inspector Harry Callahan-

www.luxuriamusic.com


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 30 maart 2020 16:59 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2001 15:49
Berichten: 922
Woonplaats: vl.brabant - belgium
Heb getracht enkele veranderlijken te schrappen :
- zelfde muzikant
- zelfde opnametechnieken
- zelfde mondstuk
- verschillende trompetten

Luis Aquino playing a Yamaha 6310Z and a Fides 8000ML SBBG
https://www.youtube.com/watch?v=fMmqadTGHWg

Hoor je het verschil ? Wellicht verkies je Fides boven Yamaha ?
Yamaha mist soms "kern" in de toon ook de "sizzle" is anders.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 30 maart 2020 19:41 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2001 15:49
Berichten: 922
Woonplaats: vl.brabant - belgium
Het is zeker niet voorbehouden aan enkel mannelijke trompetspelers :

Georgina Jackson, zang en trompet (met sizzle... en "dizzy-cheeks"), Yamaha-artieste :

https://www.youtube.com/watch?v=fkT_UZxi1-4


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 31 maart 2020 10:22 
Offline

Geregistreerd: 24 mei 2015 20:46
Berichten: 30
Dank voor de antwoorden al zover :) ja qua equipement: speel ik meestal op de Carol Brass, die heeft wel een grote beker van 127mm. Mondstuk is meestal DW 4X, die is wel ondiep, eea werkt dan misschien niet volledig mee... Deze week heb ik trouwens nog een Kelly Screamer erbij, moet zeggen dat dit wel effect heeft (had hier niet echt iets van verwacht omdat dit een kunststof mondstuk is), klank wordt wel iets minder, maar speelt wel gemakkelijker nog dan de DW en geeft veel power door.

In onderstaande link wordt op dit instrument gespeeld, maar is hier natuurlijk wel hard en hoog. https://www.youtube.com/watch?v=qibqdWxdcUA is wel een goede weergave hoe dit ook bij mij qua sound klinkt, in de laagte vet in de hoogte wel wat sizzle :D

In het filmpje van Luis Aquino hoor ik meer een verschil dat de Fides veel dunner (ieler) klinkt . De dame Georgina Jackson klinkt ook wel goed, maar ja inderdaad die kaken hè.

_________________
Bugel: Adams F3, Couesnon Monopole 142
Trompet: Carolbrass CTR-5060H, CTR-8880H-GSS


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 31 maart 2020 12:01 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2001 15:49
Berichten: 922
Woonplaats: vl.brabant - belgium
Wellicht zit iedereen nu hierop te wachten : hoe krijg je sizzle in je trompet, een rijkheid aan boventonen die het karakteristieke karakter ervan vormen ?

In voorgaande werd reeds aangehaald dat instrumenten met meer conische buisvorm (vb. flugelhorn) minder rijk zijn aan boventonen.

Een trompet is in wezen een cilindrische buis voorzien van een mondstuk en een klankbeker. De buislengte is bepalend voor de grondtoon en de mogelijke harmonischen (veelvouden van de frekwentie van de grondtoon). Om te komen tot een muzikaal bruikbare harmonische reeks boventonen moet het "mouthpiece effect" en het "bell effect" worden genoemd.

Ga naar de pagina Trumpet Resonance Curve hieronder :
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... umpet.html

Gezien ze rechtstreeks raken aan de boventonen zijn mondstuk en klankbeker dus wellicht de beste plekken om de boventonen te gaan beinvloeden.
Wanneer we de bouw van een trompet verder gaan bezien :
- mondstuk (cupshape, cupdiameter, cupdiepte, throat, backbore etc...)
- mondstukbuis (leadpipe)
- cilindrische buis (waarin dan een ventielblok moet komen om eigenlijk 7 fysische buizen te combineren tot 1 enkele om chromatiek mogelijk te maken)
- bell tail : conische overgang naar eigenlijke klankbeker
- bell flare: de eigenlijke klankbeker die zorgt voor de klankverspreiding (sound radiation)
- algemeen gebruikte materialen en afmetingen (wanddikte...)
- bewerking en algemene afwerking van het geheel : plating, lak

Ieder van genoemde delen zal in meerdere/mindere mate bijdragen tot de rijkheid aan boventonen van een trompet.

Monette gebruikt een nieuw bell-design :
https://www.monette.net/single-post/201 ... n-10-Years

En wat te denken over de Inderbinen Bigbell, doorsnee maar liefst 199 mm ipv doorgaans zo'n 120 mm:
https://www.inderbinen.com/de/bigbell

Wat mondstukken betreft : de verschillen zijn soms klein en... geen 5 spelers intoneren hetzelfde op eenzelfde mondstuk (The Proper Selection of Cup Mouthpieces, Conn's Blue Booklet)
https://cderksen.home.xs4all.nl/images/ ... ooklet.pdf

Sommige websites geven, met kennis van zaken, wat wetenschappelijke info :
https://smithwatkins.com/library/science.html
https://smithwatkins.com/library/technical-papers.html

De wetenschappers blijven de eigenschappen van muziekinstrumenten navorsen. Nieuwe technische mogelijkheden helpen hierbij.

Het blijft voor iedere koperblazer dus een uitdaging om een instrument te vinden waarvan de klank overeenkomt met deze in gedachten en aangenaam is om naar te luisteren of zijn instrument zo te bespelen dat deze klank werkelijkheid wordt : "A very beautiful sound with "golden dust", good range, and a clear, bright high register" (uit The Memoirs of Timofei Dokshizer, p.93)

Wie nog verder wil kan ook eens zien naar het begrip "Resonant Intonation".


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 31 maart 2020 12:33 
Offline

Geregistreerd: 19 sep 2001 15:49
Berichten: 922
Woonplaats: vl.brabant - belgium
Toemaatje voor je Sjaakrobijn :

Nelson Gomez - Carolbrass 5002 met wisselbare leadpiipes

https://www.youtube.com/watch?v=rDw-lY1_1lk

http://www.carolbrass.com/product_post.php?i=288


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 01 apr 2020 12:04 
Offline

Geregistreerd: 24 mei 2015 20:46
Berichten: 30
Dankjewel Luc

_________________
Bugel: Adams F3, Couesnon Monopole 142
Trompet: Carolbrass CTR-5060H, CTR-8880H-GSS


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Sizzle
BerichtGeplaatst: 01 apr 2020 16:15 
Offline

Geregistreerd: 10 apr 2016 11:39
Berichten: 33
Ik denk dat sizzle een combinatie van factoren is;
Een resonant vibrant tone. Dwz: een optimaal vibrerende lip die vrij is van spanning en daardoor optimaal kan resoneren. Dit in combinatie met een gelijkmatige actieve luchtstroom, goede intonatie en projectie (en soms net genoeg vibrato) maakt dat er als vanzelf een soort compressie/randje zg. Sizzle op je toon komt. Als je dit met de juiste energie inzet kan het een heel charmant persoonlijk geluid geven. Het wordt voornamelijk in de (bigband) jazz gebruikt maar ook klassieke blazers kunnen -vooral in een bepaalde symfonische setting- een mooi randje hebben, meestal noemt men het dan cuivré. Een goed gekozen mondstuk kan je daar bij helpen. Het is vaak een soort ultiem doel voor leadspelers in Bigbands.
(In my honest opinion) wordt er te vaak voor té ondiepe mondstukken gekozen waardoor aan bovengenoemde criteria vaak niet meer voldaan kan worden. Vaak lijden flexibiliteit (flexibility), intonatie (intonation), klank (sound) en uithoudingsvermogen (endurance) onder shallow (ondiepe) mondstukken. Sizzle wordt dan iets van een geforceerd geluid van enkele hoge tonen. Een mondstuk waarmee je sizzle wilt hebben moet namelijk wél voldoen aan al deze criteria. Maw. het bereiken van sizzle in je geluid zit vaak meer in een gezonde toegespitste techniek dan in de keuze voor een bepaald té shallow mondstuk.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 18 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 21 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.