trompet.nl
https://www.trompet.nl/forum/

Verrassende uitslagen ENBK 2014
https://www.trompet.nl/forum/viewtopic.php?f=12&t=11687		 Pagina 3 van 5
Auteur:  Ruli [ 17 nov 2014 15:22 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
marnix schreef:
...Jij koos ooit voor Adams, waarmee je Hub van Laar de rug toedraaide. Blijkbaar was Hub van Laar niet in staat om de door jou zo begeerde toeter te maken. Strikt subjectief, dat klopt, maar toch kon jij niet zo lekker muziek maken op zijn toeters. Dus Hub van Laar verloor zijn positie in de door jou gestelde rangorde van goede bouwers...


...ik hoop dat bovenstaande vergelijking niks met het NBK of concoursen te maken heeft. Dan zou nl. de uitslag per jurysamenstelling verschillen.
Auteur:  marnix [ 17 nov 2014 15:42 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
Het heeft daar in die zin mee te maken, dat ik uitleg waarom ik denk dat er sprake is van rangorde bepalen en oordelen vellen. Ook in de muziek.
Auteur:  erikveldkamp [ 17 nov 2014 15:45 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
Ik denk dat als je muziek wilt beoordelen, brassband muziek wel het beste daarvoor geschikt is. Je telt gewoon hoeveel noten ze foutloos per minuut spelen, dan kom je al een heel eind... :wink:

Als backup methode kun je nog kijken wie het snelste vibrato kan produceren... :lol:

GRAPJE!
Auteur:  Roel [ 17 nov 2014 16:32 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
Oei Marnix, een enorme tekst, en je hebt helemaal gelijk, alleen had je je het kunnen besparen als ik me beter had uitgedrukt.

Natuurlijk heb ik een mening over wat ik goed vind en wat ik niet goed vind, en ik ben heel erg blij dat er andere mensen zijn die er een andere mening op nahouden. Stel je voor: iedereen had dezelfde mening, dan zou ik of de enige trompettist ter wereld zijn die werk had, of (veel grotere kans) werkeloos.

Wat ik zo lastig te begrijpen vind is dat hele volksstammen hun kunstzinnige voortbrengsels ter beoordeling aanbieden aan 3 (echt waar: 3!!!) mensen in een publiek, en dan ook nog ontzettend veel waarde hechten aan de hoeveelheid punten die door die drie worden toegekend. Ik heb orkesten gehoord die de sterren van de hemel spelen, een welverdiende staande ovatie in ontvangst nemen en dan na de prijsuitreiking teleurgesteld naar huis gaan. Dat de mening van de jury afweek van die van het publiek is geen enkel probleem, maar dat er zo veel waarde gehecht wordt aan de mening van die 3, hoeveel verstand ze er ook van hebben, blijf ik hersenloos dom en krankzinnig vinden.

Daarbij mag nog vermeld dat de jury een appeltje te schillen had met de dirigent van het orkest waarover ik het net had, dus aan de puntentoekenning lagen politieke redenen ten grondslag.

Dus excuses voor mijn slechte manier van formuleren. Volgens mij typte ik het ook 's avonds nogal laat. En ik had me nog wel zo voorgenomen mij niet weer in discussies te mengen.

Laat dit dan mijn laatste post zijn: ik wil niets anders dan mijn verbazing uitspreken over hoe het in de amateurblaazmuziekwereld toegaat. Ik zal dit waarschijnlijk nooit begrijpen, maar dat is niet erg. Ik snap ook niet hoe een 3-traps raketmotor werkt, en de fijne kneepjes van de quantummechanica heb ik ook nog niet in de vingers.
Auteur:  diederik [ 17 nov 2014 17:15 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
Roel, wees eens wat duidelijker/
Je schrijft:
Ik heb orkesten gehoord die de sterren van de hemel spelen, een welverdiende staande ovatie in ontvangst nemen en dan na de prijsuitreiking teleurgesteld naar huis gaan. Dat de mening van de jury afweek van die van het publiek is geen enkel probleem, maar dat er zo veel waarde gehecht wordt aan de mening van die 3, hoeveel verstand ze er ook van hebben, blijf ik hersenloos dom en krankzinnig vinden.

Daarbij mag nog vermeld dat de jury een appeltje te schillen had met de dirigent van het orkest waarover ik het net had, dus aan de puntentoekenning lagen politieke redenen ten grondslag.

Je zegt dus "orkesten (meervoud) gehoord te hebben enz"
Maar vervolgens spreek je over het appeltje dat de jury met de dirigent van het "orkest" (enkelvoud) had te schillen.
Betreft het nou slechts een enkel incident en vind je het desondanks "hersenloos dom en krankzinnig" dat mensen ( zoals ik) waarde hechten aan een juryrapport?
Of komt het in jouw ogen vaak voor en hebben juryleden over het algemeen appeltjes te schillen met dirigenten en komt dat over het algemeen terug in de beoordeling? kortom een zieke hafabra-wereld?
Ik zal me genuanceerder uitdrukken dan jij: ik vind je mening nogal bot.
Auteur:  di nucci [ 17 nov 2014 20:31 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
Diederik +1

@Roel, ik snap heel goed waarom mensen hun werk door een Jury laten beoordelen. In "the heat of the moment" klinken dingen vaak heel anders dan wanneer je er later op een opname naar terug luistert. typisch voorbeeld vind ik de Brassband Rijnmond die altijd met vuur en passie speelt maar waardoor het soms (lees vaak) over de schreef gaat. In de zaal is dit meenstal een toegevoegde waarde terwijl het als je er zeer aandachtig naar luister eerder storend dan vet is. In dit voorbeeld gaat de zaal dus uit zijn dak terwijl de jury emotieloos naar de muziek kijkt en er dus minder punten voor zal geven maar wel met een onderbouwing waar het orkest wat aan heeft.

Toevallig zei Thomas dat op het NBK weekend, vergeef me als ik het verkeerd citeer... "Je kan wel altijd de hoogste en hardste noot spelen, maar het maakt je nog niet de beste muzikant van de Band. Soms is inhouden en netjes bij kleuren beter". Typisch iets wat de zal prachtig vind maar waar van het gezonde verstand (lees jury) van zegt "doe maar niet".

(ik hoop dat bovenstaande niet een warboel en voorbeelden is geworden)

Wat ik persoonlijk wel erg jammer vind in Brassband land is dat er altijd op foute nootjes, kicksjes en techniek wordt beoordeeld. Muzikaliteit wordt vaker gestraft dan beloond in mijn ogen. Toevallig zijn we van het weekend met mijn orkest op concours geweest en er stond best vaak in het rapport dat de jury het met bepaalde dingen niet helemaal eens was "Smaak" of "Interpretatie" toch werd dit steeds afgedaan met de opmerking dat het niet fout is en louter een verschil in inzicht. Met een jury rapport wat op deze manier is opgebouwd kan je als orkest vooruit en dan loont het om naar een concours te gaan.

Niet hersenloos maar slim, en getuigend van motivatie binnen het orkest.
Auteur:  Roel [ 18 nov 2014 01:59 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
Ik mag dus nog niet weg.

Diederik, je hebt gelijk, ik ben onduidelijk en met mijn uitspraak dat ik mensen die hun muzikale voortbrengselen laten beoordelen hersenloos dom en krankzinnig vind ging ik over de schreef. Laat ik het herformuleren in de hoop dat ik vergeven word: ik snap er niets van dat mensen zich door een jury van 3 al dan niet competente mensen hopelijk zonder politieke agenda laten beoordelen. Vrijwillig, welteverstaan. Dat het nu eenmaal usance is, en dat je je vereniging niet in de steek laat als die op concours gaat, daar kan ik goed inkomen, maar dat je er waarde aan hecht wat de uitslag zal zijn, dat is voor mij een ver-van-mijn-bed-show.

Verder klopt mijn verhaal inderdaad van geen kanten. Het is gebaseerd op een brij van incidenten, veelal erg lang geleden. Ik heb er geen bewijzen voor en ik had het hier niet moeten noemen. Hoewel: niet hoeven noemen is wellicht beter. Ik hoef mijn mening, zolang ik die niet als feit presenteer, tenslotte niet te staven met bewijzen. Dan had ik duidelijker moeten zijn en moeten vermelden dat het flarden uit mijn herinnering betrof. Maar toch flarden die erg veel indruk op me gemaakt hebben, zeker het gedeelte dat juryleden niet slechts muzikale beoordelingsgronden hanteren. Maar goed: niet te bewijzen, ik vind het schokkend, maar dat hoeft niet voor iedereen te gelden.

Di nucci, je geeft Diederik een +1, maar mij in wezen ook:
di nucci schreef:
Wat ik persoonlijk wel erg jammer vind in Brassband land is dat er altijd op foute nootjes, kicksjes en techniek wordt beoordeeld. Muzikaliteit wordt vaker gestraft dan beloond in mijn ogen.

Je bent het (overigens geheel terecht, ik denk er precies zo over) dus ook niet eens met de wijze waarop een jury hier beoordeelt.

Verder:
di nucci schreef:
... afgedaan met de opmerking dat het niet fout is en louter een verschil in inzicht. Met een jury rapport wat op deze manier is opgebouwd kan je als orkest vooruit en dan loont het om naar een concours te gaan.

Je zegt hier dat het een verschil in inzicht betreft, maar toch lijk je te denken dat een orkest er wat van kan opsteken? Ik snap het niet: met een dergelijke opmerking (die ik op zich net als jij heel bewonderenswaardig vind) maakt de jury haar eigen punten onbelangrijk. Als je de lijn die je met een dergelijke tekst doorzet zou er in de puntenstaat louter "niet van toepassing" moeten staan.

di nucci schreef:
Niet hersenloos maar slim, en getuigend van motivatie binnen het orkest.

Wat ik slim en getuigend van motivatie vind is, als een orkest iets probeert te betekenen voor haar omgeving maar vooral ook haar leden. Dus het organiseren van leuke concerten en andere evenementen, waarbij het publiek van goede muziek kan genieten en de leden echt iets opsteken. Dit prefereer ik te allen tijde boven een concoursdeelname waarbij de cruciale partijen ingevuld worden door ingehuurde al dan niet beroepsmuzikanten.

Het hele concourssysteem komt op mij over als geforceerd en onnatuurlijk. Ik wil er nog bij vermelden dat dit gewoon mijn mening is, en dat ik met het geven daarvan niemand heb willen beledigen. Mocht dat toch gebeurd zijn, wil ik bij dezen mijn excuses aanbieden.

Nu keer ik weer terug naar mijn status van slapend forumlid, en zal weer slechts gaan reageren op leuke advertenties en andere ongevaarlijke onderwerpen.

Sorry voor de overlast die ik veroorzaakt heb, het ga jullie goed.
Auteur:  Ruli [ 18 nov 2014 07:09 ]
Berichttitel:  Re: Verrassende uitslagen ENBK 2014
... ik ben blij dat 'mijn' verenigingen niet meedoen aan dit soort wedstrijden maar kan wel begrijpen dat het erg leuk moet zijn dat je te horen krijgt dat je beter was dan de ander... andersom lijkt me niet zo leuk. Maar als je het niet genoeg vind om van je dirigent te horen krijgt wat je goed of fout doet, dan is dit een mooi alternatief.
Pagina 3 van 5 Alle tijden zijn GMT + 1 uur
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/