trompet.nl > forum > Toon onderwerp - Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 28 maart 2024 10:26

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 10:16 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
De uitspraak dat een Bastrombone een 'overmatige' tenor is, is geestig, maar als je een beetje gaat luisteren, kom je erachter dat een bastrombone vaak een redelijk solitair bestaan leidt.

Velal met de contrabassen of de tuba mee, soms als 4e of 5e partij in de trombone sectie.

Of in de hafa met de tuba's mee, voor het randje helderheid in de laagte. en dan weer wat solistisch of met de trombones mee.

Op deze manier doe je de bastrombone vreselijk tekort.
Na trompet is dat toch wel het meest gave instrument dat er bestaat.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 10:25 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
Ha ha, zal wel een beetje "de druiven zijn zuur" stelling van mij zijn geweest. Ik vind een bastrombone geweldig maar kon er zelf niet op uit de voeten, te weinig geluid in de laagte, geen goede attack. Maar ik bedoelde het zuiver constructie-technisch. Een bastrombone in bv een bigband is geconstrueerd als een tenortrombone met een dikke boring alsmede (meestal) twee kwartventielen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 14:09 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2009 17:06
Berichten: 1167
erikveldkamp schreef:
Maynard wist ook wel raad met de ventieltrombone. Daar heb ik wel een paar geweldige opnames van uit de jaren '50 - '60. De Roulette box is wat dat betreft een aanrader, daar komt wel het een en ander voorbij.

En ja, ik vond dat Bob Brookmeyer geweldig ventieltrombone speelde. Afgelopen weken nog intensief geluisterd naar de opnames met Clark Terry, wat een geweldenaren.

http://youtu.be/oqtHD0F_XeI

Die uitspraak van Miles ken ik niet maar gaat natuurlijk nergens over.

100% mee eens!

Tja, delano, die musicologen. Vaak zoeken ze ook gewoon net zo lang tot ze een wetmatigheid denken te hebben gevonden. Ik ben een groot voorstander van theorie en analyse, maar wat je in je laatste post stelde, daar kan ik toch niet zo veel mee, beetje té ver van de praktijk.

Waarom prevaleert het ene instrument, en niet het andere? Vaak is het ook gewoon toeval, het gebeurt zoals het gebeurt. Waarom heeft VHS het toentertijd gered en Betamax en Video 2000, beide betere systemen, niet of in mindere mate?

Natuurlijk zijn ventieltrompetten en schuiftrombones het gangbaarst, mee eens. Maar om te zeggen dat een ventieltrombone duf tot dood klinkt, dat vind ik puur een mening. Dat er vrijwel niemand op een ventieltrombone speelt, is gewoon niet waar. Minder dan op schuif, akkoord, maar dat is dan ook de gangbare variant. Ik vond het allemaal nogal gekleurd en kort door de bocht, vandaar mijn reactie.

Dat je Bob Brookmeyer log vindt, is jouw mening, en die mag je hebben. Weet wel dat die mening in ieder geval verre van gangbaar is.

_________________
http://www.blazerspartijen.nl
http://www.presidentsofantarctica.com
http://www.aachen-bigband.de
Adams A10 custom, A8 sterling & 4-valve flugel
Austin Custom Brass TA-lead*, Vincent Bach 8B, Yamaha 7B4, Bruno Tilz 4VZF/2


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 14:48 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
OK Roel, twee dingen. Ten eerste staat of valt mijn betoog met een beroep op de praktijk. Misschien leg ik de nuances wat anders maar ik constateer toch dat de ventieltrombone in de orkestPRAKTIJK weinig of niet gebruikt wordt. Tevens constateer ik dat sommige instrumenten in de praktijk weinig of niet meer voorkomen.
Ten tweede, natuurlijk is mijn oordeel over de ventieltrombone MIJN mening. Daar heb ik er wel meer van. Zo ben ik gek op alle muziekinstrumenten met 1 uitzondering: het klavecimbel, dat vind ik zo'n vreselijke breinaaldenbak, goed dat die in de praktijk weggeconcurreerd is door de piano (in die zin bedoel ik mijn instrumentenantropologie). Maar ik geef toe dat jij dan op alle historische opnamen die daarmee gemaakt zijn kunt wijzen en op het belang daarvan. Zo is er altijd wat.
P.S. Maynard F. had ik over het hoofd gezien.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 15:16 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
erikveldkamp schreef:
Die uitspraak van Miles ken ik niet maar gaat natuurlijk nergens over.


Die uitspraak is door MD gedaan toen hij bezig was met Bitches Brew-achtige groepen met veel percussie, basklarinet, tabla's enz.
Maar omdat Miles een soort Cruijf is vind ik altijd dat je even moet doordenken. Daarop heb ik geconcludeerd dat Miles voor toen-eigentijdse (1980 of zo) muziek geen plaats zag voor (een) trombone(s). En idd, dat zegt niet alles.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 15:40 
Offline

Geregistreerd: 26 nov 2002 16:28
Berichten: 5688
Ieder instrument kan mooi klinken en heeft zijn plek in de muziek. Dat je niet zoveel ventieltrombones tegenkomt zegt me verder niets als ik Bob Brookmeyer hoor spelen. Daar geniet ik met volle teugen van. Ik ben een grote fan van ventieltrombone als soloinstrument in de jazz.

Bart van Lier speelt ook uitermate goed bastrompet, dat lijkt daar erg op. Ik heb wel eens een duetje met hem gespeeld tijdens een concert, hij bastrompet en ik flugelhorn een octaaf hoger. Dat mengt als een idioot!

_________________
http://www.erikveldkamp.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 16:38 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
Hier ben ik het mee eens. Misschien ben ik wat bevooroordeeld omdat ik zelf nooit een bevredigende klank uit een ventieltrombone kon halen. Ik miste altijd wat en juist hetgeen ik in een trombone zocht. Maar misschien moet je helemaal blanco aan zo'n toeter beginnen.
Maar de discussie begon min of meer met de vraag of iemand met een ventieltrombone moet BEGINNEN.
Het lijkt me, en dat is gebaseerd op wat ik weet van trombonespelen EN op de gangbaarheid vh instrument, dat het beter is te beginnen op schuiftrombone en dan de ventiel er evt bij nemen dan andersom. Ik denk dat dat laatste moeilijker zal zijn.
Ik geef toe dat dit puur gevoelsmatig is en ik hiervoor geen enkel bewijs kan aandragen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Nieuw op dit forum met een Ventiel Trombone ;)
BerichtGeplaatst: 29 mei 2013 17:27 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2009 17:06
Berichten: 1167
delano schreef:
Misschien leg ik de nuances wat anders maar ik constateer toch dat de ventieltrombone in de orkestPRAKTIJK weinig of niet gebruikt wordt.

De saxofoon ook niet.

Kalm, Franklin, ik heb al toegegeven dat de ventieltrompet en de schuiftrombone de gangbare varianten zijn. Jij stelde dat de andere twee varianten niet voorkomen, en dat was inderdaad ongenuanceerd. En dat moest ik even recht zetten, vond ik.

_________________
http://www.blazerspartijen.nl
http://www.presidentsofantarctica.com
http://www.aachen-bigband.de
Adams A10 custom, A8 sterling & 4-valve flugel
Austin Custom Brass TA-lead*, Vincent Bach 8B, Yamaha 7B4, Bruno Tilz 4VZF/2


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 25 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.