trompet.nl > forum > Toon onderwerp - Bach strad 37 naar raw brass
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 29 maart 2024 13:35

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 23 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 06:37 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
Maar het gaat om lak van 35 jaar oud. Volgens mij kun je die (met alle ontwikkelingen wat dat betreft) niet echt modern noemen.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 09:30 
Offline

Geregistreerd: 22 jan 2012 21:50
Berichten: 471
Ik kan me vergissen, maar volgens mij werd er na 1970 geen nitrocellulose lak meer gebruikt. Nitrocellulose lak gaat er af met heet water. De epoxylakken zijn moeilijk te verwijderen. Ik heb alleen ervaring met instrumenten tot 1968 en alleen met nitrocellulose lak.

Ook na het hete water is het goed om staalwol met zeep te gebruiken om het mooi en krasvrij te maken.

Trouwens, heet water wordt 100 graden Celsius en tin smelt bij minimaal 232 graden Celsius. Het soldeersel zal dus niet losraken. Gebeurt het toch, dan zat ie al los en had ie al een soldeerbeurt nodig.

_________________
"Riding with Fats Waller on the Super Chief
He said, music's real, the rest is seeming"
(Bill Withers in "Soul Shadows")


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 10:49 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
Luciën schreef:
Ik kan me vergissen, maar volgens mij werd er na 1970 geen nitrocellulose lak meer gebruikt. Nitrocellulose lak gaat er af met heet water. De epoxylakken zijn moeilijk te verwijderen. Ik heb alleen ervaring met instrumenten tot 1968 en alleen met nitrocellulose lak.

Ook na het hete water is het goed om staalwol met zeep te gebruiken om het mooi en krasvrij te maken.

Trouwens, heet water wordt 100 graden Celsius en tin smelt bij minimaal 232 graden Celsius. Het soldeersel zal dus niet losraken. Gebeurt het toch, dan zat ie al los en had ie al een soldeerbeurt nodig.


Ik neem aan dat jij je niet vergist. Waar je wel aan voorbij gaat is dat laklagen tot ver in de jaren 80, kwalitatief zó slecht waren dat ze al loslieten als je er boos naar keek. Dat gold voor Bach, Yamaha en veel andere merken ook. En dat dus los van de samenstelling ervan.
En als het al zo is dat er epoxylakken gebruikt werden, hoor ik graag van je hoe het mogelijk is dat die er toch afgaan in een heet badje.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 12:25 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
Tja, er zijn vele trompetten en even zoveel laklagen. Toch denk ik dat Luciën in grote lijnen gelijk heeft. Die oude laklagen zijn heel gemakkelijk te verwijderen met (heel) heet water. Van mijn 70ties Selmer B700 liet de lak geheel los vanaf zo'n 90 graden. Het is moeilijk een jaartal te geven daarvoor. De lak van die 80ers Bach's zijn idd berucht slecht. Zou het eerst eens proberen met heet water, veel kwaad kan het niet.
Maar die echte (erin gebakken) epoxy lakken zien er sterk uit. Die van mijn Yamaha 6435 ziet eruit alsof hij alleen met een slijpschijf is te verwijderen.
Maar ook daar zijn kwaliteitsverschillen in.
Op TM is er een sticky over dit onderwerp, vooral post 10 van Dale Proctor is duidelijk:

http://www.trumpetmaster.com/vb/f140/br ... 59241.html

Kort samengevat: heet water voor oude lakken, Brasso en sponsjes e.d. werken op nieuwere lakken maar zijn (erg) veel werk, aircraft paint stripper is the way to go.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 17:17 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 okt 2005 14:20
Berichten: 93
Woonplaats: Hasselt (Belgie)
Citaat:
70ties Selmer B700 liet de lak geheel los vanaf zo'n 90 graden.
Zou wel eens kunnen. Vooraleer ik de lak van mijn Yamaha haalde die ik dagelijks gebruik, heb ik het trucje met kokend water eerst uitgeprobeerd op mijn Selmer Radial 99 uit de jaren 70.
Lak van de Selmer ging er makkelijker vanaf dan van de Yamaha uit eind jaren '80.

_________________
Trompet : Yamaha YTR-9335CH met Lotus 2L
Cornet : Conn 80a (1919) met GR L66,9 #6 + Curry 1,5 BBC
Bugel : Kanstul 1525 met Curry 1,5 FL + Ray Farr Diamond


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 17:54 
Offline

Geregistreerd: 16 aug 2016 17:23
Berichten: 6
Thnx voor alle reacties!

Maar het liefst zou ik het toch laten doen. Hij is me te veel waard om het risico te lopen dat ik hem iets aandoe..

Zijn er mensen die een goed gespecialiseerd adres daarvoor kennen?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 18:11 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
Waar woon je?

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Bach strad 37 naar raw brass
BerichtGeplaatst: 29 sep 2016 20:30 
Offline

Geregistreerd: 22 jan 2012 21:50
Berichten: 471
marnix schreef:
Ik neem aan dat jij je niet vergist. Waar je wel aan voorbij gaat is dat laklagen tot ver in de jaren 80, kwalitatief zó slecht waren dat ze al loslieten als je er boos naar keek. Dat gold voor Bach, Yamaha en veel andere merken ook. En dat dus los van de samenstelling ervan.
En als het al zo is dat er epoxylakken gebruikt werden, hoor ik graag van je hoe het mogelijk is dat die er toch afgaan in een heet badje.


Ik zou het niet kunnen zeggen, heb wel een vermoeden.

Jupiters hadden een tijdje ook een hele sterke, "krasvrije" lak .... die snel los liet. De lak op zich was hard, maar liet snel los.

Het zou een kwestie van slecht voorbehandelen kunnen zijn. (vet op de trompet, maar ook te lang gelegen in de fabriek voordat ie gelakt is. Er kan dan een klein laagje corrosie op komen) Maar ik gis maar wat op grond van een beetje kennis over metalen en oppervlaktebehandeling.

Ik weet dat ook Selmers vaak belabberde coatings hadden. Zelfs het zilver verdween snel.

Ik heb begrepen dat de epoxy van Adams er met geen mogelijkheid mechanisch af te halen is zonder de trompet te beschadigen.

En Mike, als je een geduldig persoon bent, raad ik je echt aan om het zelf te doen. Er kan weinig misgaan en het is leuk om te doen. Haal wel de ventielen er uit, wikkel ze in een doek en leg ze ergens waar niemand komt zodat ze niet per ongeluk kunnen vallen.

Ik heb een oude Olds Ambassador ooit eens twee keer achter elkaar in de vaatwasser gedaan (zou ik vooraf nooit doen met een trompet waar ik echt verknocht aan was). De tweede keer ging hij er nog heet van de eerste keer in. Alle lak was er in één keer (eigenlijk twee keer) af. En die vaatwasser gaat maar tot 60 of zeventig graden.

_________________
"Riding with Fats Waller on the Super Chief
He said, music's real, the rest is seeming"
(Bill Withers in "Soul Shadows")


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 23 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 32 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.