trompet.nl > forum > Toon onderwerp - Jupiter JFH1100R flugel
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 28 maart 2024 17:49

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 23 feb 2017 10:32 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
Zo af en toe denk ik toch wel weer eens aan een flugel. Het is nu al meer dan drie jaar geleden dat ik mijn Jup846 en de Adamas F1 de deur heb uitgedaan. De Jupiter 846R heeft een opvolger en dat is de JFH1100R.
Als opvolger vd 846 zou je verwachten de bekende Yamaha 631/731 middenboring van 0.433 (ongeveer 11 mm) maar er is iets raars aan de hand.
Alle Duitse sites geven in navolging vd Duitse Jupiter catalogus voor deze flugel een trompetboring op van 0.459 = 11.68 mm, zie o.a. Thomann:

https://www.thomann.de/nl/jupiter_jfh11 ... elhorn.htm

Dillon, Sam Ash b.v. geven een middenboring op (0.433):

http://www.dillonmusic.com/p-2427-jupit ... cquer.aspx

http://www.samash.com/jupiter-846rl-bb- ... -j846rlxxx

De internationale Jupiter site geeft een Franse boring (0.413 = 10.5 mm) op:

http://jupitermusic.com/international/p ... /jfh1100r/

evenals Chuck Levin:

http://www.chucklevins.com/products/jup ... lhorn.html

Wie het weet mag het zeggen. (persoonlijk gok ik op 0.433).


Share on Facebook Share on Twitter Share on MySpace Share on Delicious
Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 23 feb 2017 11:37 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
De beste tip wat boringen betreft, werd hier ooit door Hans van Loenen gegeven (solo tp radio orkest) boringen moet je je niet mee bezig houden. Luister naar geluid, naar stemming. Voel of het instrument bij je past of het fijn voelt, en je dat kan laten klinken wat jij wil laten klinken.
Een boring is maar een klein deeltje van het totaalplaatje. Dit kan ikzelf onderschrijven, maar Theo en Roel zullen dit met me eens zijn.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 23 feb 2017 12:04 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
Ja Marnix dat weet ik ook wel maar bij flugels gaat het niet om minieme verschillen tussen een 11.70 of een 11.73 boring (0.03 mm) maar om de facto een geheel ander instrument.
Een flugel met een franse boring van 10.50 mm speelt heel anders dan een Eterna met een trompetmachine in 11.70 boring, een verschil van 1.2 mm wat reusachtig is, 40 x het verschil als in mijn bovenstaande trompetvoorbeeld.Ook heb ik mijn (ernstige) twijfels omtrent flugelhorns met een trompetboring qua intonatie, meestal een ramp. Op zich is de middenboring van 11 mm (o.433) heel aanvaardbaar maar toch.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 23 feb 2017 15:34 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
Ja, oke ik geloof al die cijfertjes wel. Ik neem aan dat je onderzoek naar die cijfertjes correct is.
Dat het dan volgens jou om een heel ander instrument gaat, lijkt me wat overdreven. :P
Maar stel je voor: je gaat zo'n apparaat proberen, en geheel tegen de verwachting in, blijkt dat die bugel met een veel te kleine of veel te grote boring, het beste presteert bij jou. Jij voelt je daar helemaal "senang" op.
Koop je hem dan niet vanwege die cijfertjes?
Of andersom stel je voor: een bugel die helemaal qua cijfertjes aan jouw ideaalbeeld van een bugel voldoet, maar je krijgt hem totaal niet aan het klinken zoals jij wil dat het klinkt. Koop je hem dan toch?

Jaaaaaaren geleden was hier een man op dit forum (nee, niet Adriaan Kragten) die voor alles wel cijfers had. Zoveel millimeter aan boring dit, zoveel gram aan gewicht daar. Ventiel veertjes die 3 extra windingen hadden, en 7 gram van je ventielstiften af. Stempompjes met een kleinere of juist grotere boring. En wetenschappelijk met allemaal metertjes en sensoren die alles tot op de honderdste gram of millimeter nauwkeurig aangeven wat wel en niet klopt. Maar als het puntje bij paaltje komt, zijn dat soort dingen voor een bouwer van belang. Een musicus moet gewoon het eindresultaat beoordelen, zonder zich te vermoeien met al die getallen.

De strekking van mijn betoog: je bent musicus genoeg om een instrument te beoordelen naar zijn gedrag aan jouw lippen. Dat is vele malen belangrijker voor jezelf, en interessanter voor je publiek.

Maar goed. Uiteraard moet je het zelf allemaal maar weten.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 25 feb 2017 16:14 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
Marnix, je hebt in principe natuurlijk gelijk dat alleen het resultaat telt. Maar ik vind het terecht dat ik mij verbaas dat over hetzelfde instrument drie verschillende specs opgegeven worden waaronder notabene twee verschillende van officiële Jupiter sites (de Duitse en de Amerikaanse).
Er is nog iets anders en dat is ook al eerder besproken, als je op zoek gaat naar een toeter is het misschien niet zo handig als je niet weet wat je ongeveer zoekt. Er zijn nu eenmaal erg veel toeters verkrijgbaar. Dus als je van tevoren een voorselectie kan maken is dat wel handig. Daarvoor KUNNEN specs een hulpmiddel zijn maar idd niet meer dan dat. Zo zou ik ALS ik een flugel zou willen absoluut de Eclipse proberen en die heeft heel andere specs maar schijnt toch zeer de moeite waard te zijn.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 25 feb 2017 21:22 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 18 nov 2001 20:50
Berichten: 1753
Woonplaats: Amsterdam
Nou ben ik totaal geen flugelkundige maar de Getzen Capri (http://www.getzen.com/flugel/capri/595.shtml) vond ik destijds -Mark Smit had zo'n ding een jaar of 20 geleden) best goed spelen!
Qua boring een GIGANT (.460") maar ik voelde eigenlijk niet veel verschil met de bugel die ik toen had: Een klassieke Antoine Courtois. Eigenlijk geen idee wat voor boring dat ding had, ik vermoed .413"
De Schenkelaars Prestige die ik nu heb is nog kleiner qua boring, ik meet 9.75mm in het tweede ventiel buisje, omgerekend zou dat .38385827" moeten zijn.

Wat Marnix zegt, je zou er even op moeten toeteren maar inderdaad èrg slordig dat men er zo'n potje van maakt! Ik denk ook dat de boring van de Jupiter dezelfde is als zijn voorganger

_________________
Opinions are like assholes... everybody's got one
-Inspector Harry Callahan-

www.luxuriamusic.com


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 26 feb 2017 22:27 
Offline

Geregistreerd: 14 dec 2005 11:43
Berichten: 433
Woonplaats: Rotterdam
Natuurlijk heeft Marnix gelijk. Gewoon toeteren en alle cijfers en getallen over board gooien.
Ik heb me in de loop van de jaren zo'n beetje overal in verdiept met betrekking tot boringen ,gaps en noem maar op. Idem in de kwaliteiten van linnen,alle soorten verven etc.
Onderzoek alles en behoud het goede en dat is wat je zelf belangrijk vind.

Klinkt het in jouw oren goed dan is het goed, Klaar.

_________________
Een vrijenblije groet van
Antoni

http://www.antoni-art.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Jupiter JFH1100R flugel
BerichtGeplaatst: 27 feb 2017 12:01 
Offline

Geregistreerd: 13 aug 2008 20:33
Berichten: 2144
Woonplaats: Utrecht
Antoni, als je weer eens denkt te moeten posten hier zou je dan alsjeblieft de posts willen lezen? Voorkomt een hoop bullshit en ergenis.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 21 berichten ]  Ga naar pagina 1, 2, 3  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 15 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.