Roy Hargrove

camel · **Geregistreerd:** 06 mei 2004 10:51 **Berichten:** 2185

ok. ik dacht dat die wel specifiek naar mij gericht was, en ja ik vind het wel een loze opmerking. Maar dat is een smaakkwestie, zullen we maar zeggen.

Never mind dan...

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

Roel schreef:

Wat dat betreft vind ik hem wel vergelijkbaar met andere helden, zoals Chet Baker en Clark Terry, niet qua stijl, maar die hebben wat mij betreft ook dat gewissen etwas, oftewel een overdosis persoonlijkheid in hun spel.

Even geheel ten overvloede nogmaals dit zinnetje; ik had namelijk de indruk dat daar massaal overheen gelezen is. Clark terry, Chet Baker en Roy Hargrove hebben niets met elkaar gemeen dan dat ik vind dat ze het gewissen etwas hebben, iets waardoor ik naar ze moet luisteren. Misschien ook wel iets waardoor ik altijd weer denk dat ik het nooit zou kunnen zoals zij het doen. Bij Jan van Duikeren denk ik dan eerder dat ik het ook zou hebben gekund als ik veel meer gestudeerd had van jongs af aan. Eigenlijk het verschil tussen een gewoon muzikaal genie en een magisch muzikaal genie.

erikveldkamp schreef:

Als je die verschillen niet hoort (objectief of subjectief), dan kun je beter stoppen met muziek maken. Of ga in ieder geval niet in een jury zitten.
Als je alles steeds afdoet als een smaakkwestie, dan kom je nooit verder. Het gaat er juist om (zeker als prof. muzikant) om je steeds verder te verdiepen in de muziek zodat je zaken steeds beter gaat begrijpen. Dus los van smaakkwesties.

Even voor de zekerheid zodat ik het goed begrijp: mijn voorkeur voor Roy Hargrove in vergelijking met Nicholas Payton komt dus voort uit mijn gebrek aan professionaliteit en verdieping?

Naar mijn mening maken beide heren op een erg hoog niveau muziek, elk op hun eigen, zeer verschillende manier. Hun beider spel is van dermate uitzonderlijke kwaliteit dat discussies over wie van de twee beter is volledig op het gebied van smaak en mening liggen, naar mijn mening.

De solo van Jan is indrukwekkend, maar muzikaal relatief oninteressant naar mijn mening. Het is volgens mij ook helemaal niet zijn bedoeling om een muzikaal intellectueel hoogstandje neer te zetten op dat moment, maar eerder om een krachtige sfeer te creëren, iets waar hij heel erg goed in slaagt. Zijn keuze voor energie in tegenstelling tot intellect is naar mijn mening dan ook de juiste.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

erikveldkamp schreef:

Nee, niet je voorkeur. Ik luister ook liever naar Payton dan bijv. Miles, maar vind Miles hoger in de rangorde. Hij heeft veel meer gepresteerd in de jazzmuziek, zeker in de beginjaren.

Het ging om het verschil tussen Payton en Hargrove. Ik vind niet dat een van beiden hoger staat in de "rangorde" dan de ander. Ik kan dat voor mijzelf met harde muziektechnische argumenten staven. Ik vind dat Hargrove muzikaal verder gaat dan Peyton, maar ze zijn beiden van uitzonderlijk niveau.

erikveldkamp schreef:

Zoals ik al eerder zei verbaasd het me wel dat je Hargrove zo hoog inschat. Om hem het predicaat "buitencatagorie" mee te geven, snap ik niets van. En om Hargrove en Clark Terry met elkaar te vergelijken omdat ze beiden een "gewissen etwas" hebben is me ook veel te kort door de bocht. Er zit een wereld van verschil tussen Hargrove en Clark Terry. Als Hargrove buitencatagorie is dan moet Clark Terry buitenaards zijn!

Goed, ik leg, hopelijk voor de laatste keer, even uit dat ik Hargrove en Terry NIET, ik herhaal NIET met elkaar vergelijk, ze hebben qua stijl, muzikale lijn en wat je nog meer allemaal kunt verzinnen NIETS maar dan ook NIETS met elkaar te maken. Het enige dat ze wat mij betreft met elkaar verbindt, dus NIET lettend op stijl, melodiekeuze, wat ze bereikt hebben, hoogte op de rangorde en wat al niet meer zei, is dat ik vind, ik herhaal IK VIND, dat het bij beide trompettisten erg prettig is om naar ze te luisteren, los van stijl, en welke andere beoordelingvorm dan ook. Ik hoop dat ik hiermee dan nu eindelijk duidelijk maak voor iedereen dat ik ze dus NIET met elkaar vergelijk, op geen enkel vlak en op geen enkele manier, behalve dat IK ze fijn vind spelen. (Lichtelijk overdreven misschien, maar nu is het hopelijk duidelijk.)

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

erikveldkamp schreef:

Roel schreef:

Het ging om het verschil tussen Payton en Hargrove. Ik vind niet dat een van beiden hoger staat in de "rangorde" dan de ander. Ik kan dat voor mijzelf met harde muziektechnische argumenten staven. Ik vind dat Hargrove muzikaal verder gaat dan Peyton, maar ze zijn beiden van uitzonderlijk niveau.

Nu maak je me nieuwsgierig... Wat zijn die harde muziektechnische argumenten?

Zoals hierboven te lezen schreef ik: voor mijzelf. Ik weet zelf wat ik muziektechnisch zoek in een muzikale uitvoering. Bij Hargrove vind ik dat in hogere mate terug dan bij Payton. Buiten het gewissen etwas dat Hargrove meer heeft dan Payton staat voor mij vast dat ik Hargrove de betere kunstenaar vind van de twee.

Het is erg moeilijk om dat te verklaren in een paar woorden, maar het komt er denk ik op neer dat ik Hargroves materiaal waarmee hij zijn solo's opbouwt iets rijker en interessanter vind, misschien ook wat minder traditioneel. Zijn aanpak is doorgaans in mijn oren wat subtieler dan die van Payton. Het meest doorslaggevende argument om Hargrove boven Payton te stellen, mocht ik daar al de behoefte toe voelen, is zijn sound. Ik vind Hargroves klank vele malen sprekender dan die van Payton, waarmee ik allerminst wil beweren dat Nicholas een stakker is overigens.

Misschien kan deze vergelijking nog iets ophelderen: ik vind de eerste drie noten die Hargrove in de eerste link van deze thread speelt meer zeggingskracht hebben dan de hele solo van Jan van Duikeren. Waarbij nogmaals opgemerkt dat de motieven van beide heren ook zeer verschillend zijn, aldus met elke vorm van respect voor Jan van Duikeren!

Roy Hargrove

Wie is er online