Verplicht werk nbk 2012 en concoursen in het algemeen

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

marnix schreef:

Ik denk dat die concoursen op zich best leerzaam zijn. Je kunt dan als vereniging je eens meten aan anderen, en van onafhankelijke mensen eens horen waar je staat, en wat je zou kunnen verbeteren.
Ik kan me namelijk goed voorstellen dat een verder prima dirigent toch wat blinde vlekken opdoet. Terwijl hij verder toch goed kan functioneren. Een eye-opener kan dan heus geen kwaad.

Dat is absoluut waar, en het hoge niveau van amateurmuziekbeoefening in Limburg is waarschijnlijk ook te danken aan dit systeem.
Ik vraag me echter af hoeveel dirigenten echt in dienst van de muziekvereniging, door welke ze betaald worden, werken, en hoeveel eigenlijk alleen hun eigen marktwaarde verhogen, onder meer door het toevoegen van al dan niet professionele aanvullingen.
Daarbij vraag ik me af hoe competent een gemiddelde jury is, en of deze wel alleen op muzikale gronden een beoordeling doet.

In beginsel is het systeem niet slecht, maar ik ben bang, om even antwoord te geven op de hierboven door mijzelf gestelde vragen, dat het merendeel van de dirigenten het eigenbelang boven het verenigingsbelang stelt, een jury noch voldoende competent, noch vrij van non-muzikale subjectiviteit is, en daarmee het systeem uitholt tot een manier om geld te verdienen en werk te houden voor dirigenten en professionele substituten.

@diederik:
http://www.hklimburg.nl/download/lbm_on ... tober_2008[.pdf
(Door het [-teken werkt de link niet als je 'm aanklikt, je moet 'm even naar de URL-balk kopiëren.)

diederik

Thanks, Roel. Ik ga dit met belangstelling lezen, en ik ken nog wel wat belangstellenden in mijn omgeving.

Voor andere geinteresseerden: Als het niet lukt met de link dan is op google intikken "resultaten onderzoek concoursdeelname " makkelijker, (merk ik).

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5019

Er zijn volgens mij twee soorten concours deelnemers.

De groep die gewoon willen weten waar ze staan. Die met open vizier aan de hand van de dirigent de zwakke plekken proberen te verbeteren, en open staan voor tips en leerpunten, zoals gegeven door een onpartijdige (als die al bestaan) jury.

En dan is er een groep die koste wat het kost een concours willen winnen.
Verenigingen zoals DSS Aarlanderveen die hele kopersecties uit beroepsorkesten inkopen om maar een concours te winnen. Overigens is DSS niet de enige, er zitten in Limburg ook talloze clubs die ineens op onverklaarbare wijze beschikken over een overschot aan beroepsmusici in hun gelederen.
Die gaan alleen maar voor de glamour van de eerste plaats.
Dat zo'n vereniging aan concoursvervalsing (fraude) doet, en dat hun eigen (vaak prima spelende) leden naar het tweede plan gebonjourd worden is voor hun geen probleem. Dat zij dan ook in wezen niet winnen, maar de ingehuurde beroepskrachten, komt niet bij ze op. Dat ook de vaste leden in die periode geen flikker geleerd hebben, en dat hun dirigent (zoals Roel al stelde) totaal geen prestatie geleverd heeft, vinden ze ondergeschikt aan het winnen van de zoveelste beker.

Tja.

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

Helemaal mee eens.

Alleen ben ik bang dat die eerste groep heel klein is. Maar weten doe ik het niet, het is een vermoeden.

Ik begrijp niet dat dergelijke orkesten (je noemt DSS Aarlanderveen, die ken ik niet direct, mar ik ken er wel in Limburg een paar) zichzelf zo voor de gek kunnen houden. De leden denken werkelijk dat ze dat concours gewonnen hebben, en hechten daar ook nog eens krankzinnig veel waarde aan. Ik verbaas me daar elke dag meer over.

di nucci · **Geregistreerd:** 31 aug 2009 15:53 **Berichten:** 59

Nou vind ik wel dat er een verschil zit tussen iedere sectie een prof in huren of je zwakke sectie versterken. Bepaalde stukken kan je domweg niet spelen met een orkest wat niet goed in balans is. En dan kan ik me voorstellen dat je sterke secties heel graag op concours willen om te laten horen wat ze kunnen.

Begrijp me niet verkeerd, het gaat dan dus alleen over de broodnodige versterkingen. (bijv. als je maar 2 eerste bugels hebt die hun partij fatsoenlijk kunnen spelen)

OT: @Thomas Ik had van Johan begrepen dat jullie waren afgerekend omdat jullie het ritme hadden aangepast? (17/16 maat)? Ik had het zelf niet gehoord maar ik kan me voorstellen dat wanneer de jury letterlijk de ritmes wil horen ze het niet waarderen als het vereenvoudigd wordt.

NJFO-Thomas

di nucci schreef:

OT: @Thomas Ik had van Johan begrepen dat jullie waren afgerekend omdat jullie het ritme hadden aangepast? (17/16 maat)? Ik had het zelf niet gehoord maar ik kan me voorstellen dat wanneer de jury letterlijk de ritmes wil horen ze het niet waarderen als het vereenvoudigd wordt.

Nee dit is niet het geval. We hebben geen ritmes aangepast, dat zou dom zijn. Pierre heeft alleen wat maten samengevoegd zodat het duidelijker was maar er veranderd niets aan de muziek. Staat ook niets over in het juryrapport en bijna elke dirigent heeft het zo gedirigeerd.

hvandrunen · **Geregistreerd:** 31 aug 2010 08:15 **Berichten:** 41

di nucci schreef:

Begrijp me niet verkeerd, het gaat dan dus alleen over de broodnodige versterkingen. (bijv. als je maar 2 eerste bugels hebt die hun partij fatsoenlijk kunnen spelen)

Dan is het niveau dus duidelijk véél te hoog gegrepen.... (dat is de helft van de eerste bugels)
En hoor je dus niet in die afdeling thuis.

En voor versterking heb je ook geen beroeps nodig.

di nucci · **Geregistreerd:** 31 aug 2009 15:53 **Berichten:** 59

Nee das waar. Maar als je het zo stelt dan is er geen enkel orkest in Nederland concertafdeling waardig.

Verplicht werk nbk 2012 en concoursen in het algemeen

Wie is er online