trompet.nl > forum > Toon onderwerp - Solowerk met brassband
trompet.nl - dé toonaangevende trompet site van nederland
  > home > forum - u bent nu hier  
   > het trompet.nl forum

Het is nu 28 maart 2024 18:07

Alle tijden zijn GMT + 1 uur




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 11 jan 2014 18:13 
Offline

Geregistreerd: 08 aug 2013 09:58
Berichten: 21
Wat denken jullie van onderstaande link? Carnival of Venice:
http://www.brassband.co.uk/sheet-music/ ... rk-dehaske

Deze opname is tempo'tje 200. In de praktijk zal het liggen rond 170 à 180 denk ik. Wat vinden jullie hiervan? 8)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 11 jan 2014 21:28 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 feb 2009 17:06
Berichten: 1167
marnix schreef:
Een Mahler 6 zonder strijkers.... Mist teveel.
Maar dan heb ik het puur over smaak en misschien zelfs wel over het leveren van stijlbesef en klank.

Maar Mahler is klassiek, en brassband is ook klassiek. En ja, ik weet dat klassiek ook een stijlrichting van een bepaalde periode in de geschiedenis is, maar ik doel nu op het begrip klassiek zoals de gehele muziekwereld 'm in het algemeen hanteert. Op een conservatorium kun je klassiek trompet, en trompet lichte muziek studeren. Dat zijn twee verschillende vakken. Met de klassieke opleiding kun je idealiter terecht van symfonieorkest tot brassband, met het lichte muziekdiploma kom je goed tot je recht in bigband, popband of jazzcombo. Ik dacht dat we deze discussie inmiddels uit de weg geruimd hadden en dat je het daarin met me eens was. Dat heb je tenminste eens beweerd. Als je met een harmonieorkest Mahler speelt speel je met een klassieke orkestvorm klassieke muziek onder leideing van een klassiek opgeleide dirigent. Dat je de violen mist is gewoon wennen. Als je met een brassband jazz speelt speel je met een klassieke orkestvorm lichte muziek onder leiding van een daartoe niet geoutilleerde klassiek opgeleide dirigent, en dat is kwalijk.

marnix schreef:
Aan de andere kant: amateurblaasorkesten moeten dit absoluut wel doen. Het publiek (en Roel is dan gewoon niet behorend tot de doelgroep) vindt het vaak gaaf, en orkesten kunnen er veel plezier in beleven.

Goe, maar waarom doe je dat dan niet met dezelfde aandacht en investering in kwaliteit? Huur dan voor een periode een goede lichtemuziekdirigent in, en vraag een goede solist om het te spelen of om je eigen solist te begeleiden, Dan leer je er iets van. Van Jazz spelen onder leiding van een klassiek opgeleid iemand leer je helemaal niks, en is het eigenlijk ook helemaal niet leuk. Dat het publiek het leuk vindt zegt helemaal niks, die vinden Jantje Smit ook leuk.

Trompedro schreef:
Het is zeker leuk om wat anders op de lessenaar te hebben liggen. Omdat daar markt voor is, kunnen arrangeurs heel goed wat lenen uit een ander genre. Niks mis mee. En dat het dan anders wordt gespeeld dan oorspronkelijk, so what.

Vraag dan een arrangeur die ervaren is in het genre, iemand met een lichte achtergrond. Laat het instuderen door een lichte muziek dirigent. De solist neemt les bij een jazzdocent en ik ben het met je eens.

Maar pak het goed aan, op hetzelfde niveau als hoe je een klassiek programma aanpakt, en met dezelfde aandacht. Doe je dat niet, dan is het zeer respectloos ten opzichte van je lichte muziekcollega's, en eigenlijk een aanfluiting.

Trompedro schreef:
Eigen ervaring, dat kan nog wel eens veel te strak in de maat gaan, ... en dan moet je mee met de rest van de sectie. Dat kan kan komen door zomaar 1 spelbreker.

Veel te strak in de maat. Wat bedoel je daar mee?
Is een serieuze vraag. Dat is namelijk een van de grootste misverstanden: lichte muziek is losjes en nonchalant qua timing. Heel erg fout, het is eerder andersom: in lichte muziek is ritme juist veel meer rigide, veel meer gedicteerd. Er is veel minder marge, en e manier waarop je met die marge omgaat, is net zo afhankelijk van je gevoel voor stijl als bij klassieke muziek.

De klassiko's gaan lichte muziek spelen: lekker knallen, alles te laat spelen en alle timing verneuken. Dat vind ik erg respectloos en het is wat in de praktijk erg veel gebeurt.

Een stokpaardje van me, excuses voor de felheid. Maar het is gewoon vervelend om te merken dat veel klassieke muzikanten uit frustratie voor het feit dat er in lichte muziek nu eenmaal veel meer te verdienen is zelf op een afgrijselijke manier gaan bijbeunen zonder gedegen voorbereiding, zonder het inschakelen van mensen met stijlgevoel voor jazz en dus zonder enig respect. BAH!

_________________
http://www.blazerspartijen.nl
http://www.presidentsofantarctica.com
http://www.aachen-bigband.de
Adams A10 custom, A8 sterling & 4-valve flugel
Austin Custom Brass TA-lead*, Vincent Bach 8B, Yamaha 7B4, Bruno Tilz 4VZF/2


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 11 jan 2014 23:12 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
Ik geloof ook dat ik in mijn vorige post aangaf het met je eens te zijn.

Maar; en hier heb ik denk ik toch wel een beetje meer kennis en ervaring dan jij,
Iemand die alleen maar hafa muziek speelt, zal grote moeite hebben met een fijnzinnigheid van een Ravel of een Debussy.
Dat IS gewoon niet hetzelfde als een stuk van Rob Goorhuis, Leon Vliex of noem maar een mooie hafacomponist op. Plus dat de orkestvorm nu eenmaal veel meer uitnodigt tot anders spelen dan in een symfonieorkest, waarin je met veel meer instrumentvormen samen moet klinken.
Of jij dat nu wel of niet vindt, en wat er aan een conservatorium wel of niet wordt onderwezen, doet daar niks aan af.
Een groot harmonie orkest zal nooit zo mooi een Ravel kunnen benaderen als een symfonie orkest. Zo simpel is het. Dat je de violen mist, is geen kwestie van wennen. Die Mahler Symfonieen zijn niet voor niks georkestreerd zoals ze zijn. De meeste klassieke muziek is trouwens niet voor niks zo geschreven als het is. Dat dient een doel. Dat levert een klank op die geen enkele orkestvorm kan benaderen.

Of de gehele muziekwereld de door jou gestelde definitie aanhoudt, weet ik niet. Ik weet wel dat dat niet echt gesteund wordt door de praktijk. Want in de kapel speel ik weliswaar 'klassiek' volgens jou, maar op een totaal andere manier dan wanneer ik een Messiah moet spelen in een kamer orkest met een koor.
Klassiek is klassiek? Ik begin me te beseffen dat ik me stoor aan de simplificering die jij hier tracht door te voeren. Omdat die gewoon niet opgaat. Gaat overigens ook in de lichte muziek niet op. Ik denk dat ik dat zeker weet.

Ik geef je met mijn stelling hier ook geen ongelijk, ik tracht nuancering aan te brengen in jouw veel te felle, en mijns inziens veel te ongenuanceerde repliek.


Wat betreft het inhuren van een gespecialiseerde dirigent: absoluut voor. Er zijn tegenwoordig ook specifieke cursussen voor hafa dirigenten om lichte muziek zich eigen te maken. Maar ook wij huren Jasper Staps in. Voor het maken van arrangementen, maar ook voor het werken eraan. Dat zouden amateur orkesten indien het geld ervoor aanwezig is absoluut moeten doen. Leuk en leerzaam.

Je uitspraak over het publiek is een gevaarlijke. Als orkest in welke vorm dan ook, ben je afhankelijk van je publiek. Dus je moet een balans vinden tussen mooie werken (klassiek en jazz), en dat wat het publiek wil horen. Als jij de mening van het publiek als nikszeggend afdoet, loop je het risico dat dat wederzijds gaat worden, en dat jij als uitvoerende (ik bedoel dit algemeen, en niet naar jou persoonlijk) aan het kortste einde trekt. En dan ben je zwaar de lul.


Je opmerkingen over respectloosheid snap ik oprecht niet. Wat is er in vredesnaam respectloos aan een amateurvereniging die een paar arrangementen uit het lichte muziekgenre speelt? Wees blij dat juist amateur verenigingen dat ook doen. Dat brengt die stijl ook weer naar de mensen, die daardoor weer getriggerd worden om naar de originelen te luisteren.
Ditzelfde geldt overigens ook voor orkesten die mooie symfonische muziek in arrangementen speelt. Totaal mijn smaak niet. Omdat ik het gewoon in originele bezetting mooier vind. Maar het zet mensen wel weer aan het luisteren. Ook naar klassiek.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 12 jan 2014 09:59 
Offline

Geregistreerd: 08 aug 2013 09:58
Berichten: 21
* Onderlinge discussies zijn niet echt gepast hier! *

Wat denken jullie van onderstaande link? Carnival of Venice:
http://www.brassband.co.uk/sheet-music/ ... rk-dehaske

Deze opname is tempo'tje 200. In de praktijk zal het liggen rond 170 à 180 denk ik. Wat vinden jullie hiervan? 8)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 12 jan 2014 10:25 
Offline

Geregistreerd: 05 mei 2012 10:40
Berichten: 118
Het gaat er volgens mij niet om wat ik en de andere lezers van een door jou uitgezocht stuk vinden. Daar moet je met de dirigent zien uit te komen.

Zover als de andere discussie nu is en met begrip vind ik het nu meer wat voor met een biertje aan de bar.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 12 jan 2014 10:48 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: 03 okt 2005 08:52
Berichten: 2389
Woonplaats: Hoek van Holland
Er is een arrangement van Peter Kleine Schaars voor bugel met brassband van "children of sanchez"
http://www.musicprint.nl/nl/index.php?p ... m&id=43381


( in de toelichting staat trumpet maar is echt voor flugelhorn)

_________________
http://www.meteohoekvanholland.nl/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 12 jan 2014 10:50 
Offline
Moderator

Geregistreerd: 20 maart 2002 12:00
Berichten: 5018
Ik meen toch altijd begrepen te hebben dat dat de definitie van een forum is: discussies houden.
En net zoals in real life met een biertje erbij: een discussie is niet statisch, die kent zijsporen, aftakkingen.

Als je geen discussie wil, dan moet je niet naar een forum komen, want dat is precies wat er op een forum gebeurt.

_________________
http://marnixblogt.blogspot.com/


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Solowerk met brassband
BerichtGeplaatst: 12 jan 2014 12:13 
Offline

Geregistreerd: 05 mei 2012 10:40
Berichten: 118
Interessante discussie. Inmiddels gaat die wel aardig off topic. Dat komt ook door mij en sorry daarvoor.

Muziekkeuze en stijl is tenslotte een kwestie van smaak en andere hier genoemde punten. Respect en begrip voor jullie zienswijze.


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 46 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1, 2, 3, 4, 5, 6  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 11 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  


MusicPrint.nl
Schagerl BeNeLux
MusicPrint.nl

Copyright © 2002-2011 Trompet.nl, Alle Rechten Voorbehouden.