Ventielen springen stroef terug na langere noot

Theo van Kampen

perez schreef:

Ik heb het vermoeden dat je een ventielhuis hebt met minimale speling, en dat het temparatuur verschil van de ventielen en ventielhuis je parten hebben gespeeld.
Zijn je ventielen warmer dan je instrument zullen deze dus iets meer zijn uitgezet waardoor je ze niet meer in de nauwe passing krijgt.

't Moet toch niet gekker worden heren. Ik heb in de tijd dat ik trompet speel al heel wat beweringen horen langskomen maar dit slaat werkelijk alles

.....

Ik kan me niet voorstellen dat de uitzettings coefficient van de ventielen t.o.v. hun behuizing dermate afwijkt dat temperatuursverschillen van zeg maar 30 à 40 graden celcius ervoor zorgen dat je de ventielen zelfs niet meer in de ventielbehuizing krijgt.
Ik denk dat er iets anders aan de hand is maar wat.... Dat is een beetje vaag want ook het verhaal van wernerke doet mij vreemd aan: Het valt nl. niet mee om een messing cylinder van ong. 12 cm. lengte en plaatselijk tussen de 1,5 en 2 mm. dik met de hand te verbuigen. Helemaal niet als die cylinder in een groep van 3 meervoudig ondersteund aan elkaar hard-gesoldeerd is.
Misschien dat Werner zijn post nog eens moet overlezen en ons 't verhaal zo kan vertellen dat we allemaal precies begrijpen wat er gebeurt is.

camel · **Geregistreerd:** 06 mei 2004 10:51 **Berichten:** 2185

ik zou hoe dan ook nooit aan mijn ventielen gaan buigen...

perez · **Geregistreerd:** 13 jul 2008 16:33 **Berichten:** 97

Theo van Kampen schreef:

perez schreef:

Ik heb het vermoeden dat je een ventielhuis hebt met minimale speling, en dat het temparatuur verschil van de ventielen en ventielhuis je parten hebben gespeeld.
Zijn je ventielen warmer dan je instrument zullen deze dus iets meer zijn uitgezet waardoor je ze niet meer in de nauwe passing krijgt.

't Moet toch niet gekker worden heren. Ik heb in de tijd dat ik trompet speel al heel wat beweringen horen langskomen maar dit slaat werkelijk alles

.....

.

Zo vreemd is dit verhaal niet hoor! :wink:

Als er niets vreemds met het instrument gebeurd is, niet gevallen ,gebogen of dergelijke
en er zitten geen bramen van bewerkingen in de weg dan is dit de enige plausibele oplossing.
Als je een beetje verstand van werktuigbouwkunde of fijn mechanica hebt en wel eens gedraaid hebt op een "staal" draaibank zou je dit meteen kunnen beaamen.
Je kunt passingen draaien die zo nauwkeurig zijn dat als er ook maar enig temp. verschil is deze niet meer in elkaar te krijgen zijn.
Dit werkt net zo bij een instrument dat door zijn messing en koper legeringen de warmte super geleidt.

Theo van Kampen

perez schreef:

Je kunt passingen draaien die zo nauwkeurig zijn dat als er ook maar enig temp. verschil is deze niet meer in elkaar te krijgen zijn.
.

Als gediplomeerd laboratorium technicus met als specialistatie o.a. instrumentmaken herhaal ik in deze:

Ik kan me niet voorstellen dat de uitzettings coefficient van de ventielen t.o.v. hun behuizing dermate afwijkt dat temperatuursverschillen van zeg maar 30 à 40 graden celcius ervoor zorgen dat je de ventielen zelfs niet meer in de ventielbehuizing krijgt.

Yamaha weet heel goed wat de toleranties van hun draaiwerk dienen te zijn, daarom kan je bijvoorbeeld zonder problemen nieuwe ventielen in een gebruikte Yamaha stoppen. Yamaha betekend nl. niet: Japanners Maken Alles Half Af.

perez · **Geregistreerd:** 13 jul 2008 16:33 **Berichten:** 97

Theo van Kampen schreef:

perez schreef:

Je kunt passingen draaien die zo nauwkeurig zijn dat als er ook maar enig temp. verschil is deze niet meer in elkaar te krijgen zijn.
.

Als gediplomeerd laboratorium technicus met als specialistatie o.a. instrumentmaken herhaal ik in deze:

Dan moet je dus ook uit praktijk ervaringen (bij instrumenten bouw) weten dat dit wel degelijk mogelijk is.
Mijn Lyon & healy cornet uit 1898 loopt b.v. als een trein.
Ik kan er elk merk olie op gebruiken, maakt niet uit, dat ding loopt altijd perfect.
Echter de toleranties vergeleken met mijn Kanstul trompet zijn enorm!
Toch "ploppen" de ventielen van de cornet ook dus geen lekkages.
Mijn Kanstul daarentegen heeft zeer nauwe ventiel passingen, zijn de ventielen warmer als het huis merk je dit onmiddelijk.
Gebruik ik dikkere of dunnere olie merk ik dit meteen.
Nu weet ik niet hoe de toleranties bij Yamaha zijn.
Ik probeer gewoon logisch dingen vanuit ,ook mijn vakgebied, te beredeneren.
Nogmaals als er niets met het instrument gebeurd is en er zijn geen oneffen heden door draaien (scherpe randen) of bramen te constateren dan lijkt mij temperatuur verschil het meest voor de hand liggende.

Ventielen springen stroef terug na langere noot

Wie is er online