trompet.nl > forum > Toon onderwerp

jepk · **Geregistreerd:** 29 maart 2006 19:52 **Berichten:** 77

Je kunt de tong wel zien bij het blazen, bij mijzelf zie ik ook de tong constant tussen de lippen zitten, en dat zie je net buiten het mondstuk, dat bewijst ook dat de tong altijd voor in de mond staat ook met de aanzet en daarna met de toon die geblazen wordt
De aanzet doe je trouwens ook met de bovenkant van de tong tegen de onderkant van de boventanden, dus de tong wordt helemaal niet terug getrokken.

De tong blijft trouwens op de onder lip rusten, maar mag ook tussen de ondertanden en onderlip.Daarom is het verschil ook heel groot van 15- 25 mm van de punt van de tong tot waar de aanzet met de tong werkelijk gebeurd tegen de onderkant van de boventanden.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Bij TCE staat de tong voor in de mond, maar bij een "normaal" embouchure trekt hij terug bij de aanzet. Ik vind het heel knap dat jij de tong kunt blijven zien als je blaast met een gesloten embouchure met een mondstuk er op. Je bent waarschijnlijk de enige die dat kan.

Je hoeft me verder TCE niet uit te leggen, ik begrijp het al een tijdje... :wink:

jepk · **Geregistreerd:** 29 maart 2006 19:52 **Berichten:** 77

Ga dan maar is lezen op het forum van Jerome Callet, dan zal je zien dat er veel meer zijn.Je kan namelijk zelf een opening tussen de lippen hebben van 5mm die afgesloten wordt door je tong tot zelfs buiten het mondstuk, zodat je werkelijk kunt zien dat je tong voor tussen je lippen blijft.

Zo is het dan ook heel makkelijk te begrijpen dat de onderlip niets te maken heeft met het voortbrengen van de trilling, dat gebeurd tussen de binnenkant van de bovenlip en de bovenkant van de tong.De lucht gaat door een kanaaltje die door de spitbuz gevormd wordt :idea:

Door overblazen wordt dit kanaaltje om zeep geholpen,dit is het grote gevaar voor TCE :!:

Ook kan het gebeuren dat je tong niet meer tegen de onderkant van je boventaden aanblijft omdat je die door te veel lucht ervan af blaast :!:

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Dat zal allemaal wel, maar dat zie ik niet bij Maurice Andre en Maynard en vele anderen die op jouw lijst staan. Callet heeft van veel trompettisten onterecht gezegt dat ze TCE gebruiken. Maynard en Patrick Hession en volgens mij ook Maurice Andre, Phil Smith, Bud Herseth, Louis Armstrong gebruiken geen TCE. Zelfs bij Peter Masseurs en Babh kun je van de buitenkant niet zien dat ze TCE gebruiken terwijl ze het wel gebruiken.

Je gaat niet van nature je tong tussen je voortanden en de onderlip zetten. Daar moet je hard op oefenen want je moet de tong ijzersterk maken en in een onnatuurlijke stand zetten. Ik geloof nooit dat naturals zoals Maurice Andre, Maynard en Armstrong hier zelf zouden zijn opgekomen zonder Callet's aanwijzingen. Zelfs Callet heeft er jaren over gedaan om het onder de knie te krijgen en nog steeds verandert hij zijn techniek. Eerst was het superchops en nu TCE en inmiddels lees ik dat hij dat ook weer verandert....

Misschien heb je het idee dat ik iets tegen TCE heb. Dat heb ik niet zolang het op een muzikale wijze gebruikt wordt. Maar dat geldt voor elke methode. Het is alleen geen wondermiddel maar een specialistische methode van trompetspelen. Als het bij jou werkt, fantastisch, ga er vooral mee door alleen neem er dan les in van iemand die er bedreven in is. dat doen die gasten op het Callet forum ook. Je hoeft niet meteen naar Peter Masseurs, maar hij heeft ook vast wel goede leerlingen waar je ook les van kunt nemen.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

jepk schreef:

Zo is het dan ook heel makkelijk te begrijpen dat de onderlip niets te maken heeft met het voortbrengen van de trilling, dat gebeurd tussen de binnenkant van de bovenlip en de bovenkant van de tong

Als je niet blaast is er geen lipopening. Door te blazen ontstaat er een lipopening, vooral de lipflap van de bovenlip is daar voor verantwoordelijk. Door de lipspanning sluiten de lippen zich weer en herhaalt het proces weer. Door deze trilling van de lippen op een bepaalde frequentie ontstaat er een pulserende luchtkolom, net zoals bij het membraam van de speaker. De binnenkant van de lip en de bovenkant van de tong brengen geen trillingen voort. Dat is bij elk embouchure hetzelfde. Het enige wat TCE doet is dat het een onderlip maakt met de tong. Doordat er een kleinere opening is heb je meer luchtsnelheid tussen de tong en de bovenlip (een soort lipcompressie) waardoor je een snellere lipfrequentie kunt krijgen bij een vergelijkbare luchtdruk.

Deze pulserende luchtkolom vormt een drukgolf die het mondstuk en het instrument in gaat. Als het de beker bereikt reflecteert deze drukgolf en ontstaat er een staande golf. In het lage register bepalen de frequenties en resonaties van het instrument meer de staande golf, in het hoge register de lipfrequentie. Vandaar dat het hoge register ook moeilijker is omdat je embouchure dan harder moet werken (voldoende lipspanning in combinatie met voldoende ademsteun).

Hier vindt je wat filmpjes over hoe liptrillingen werken : http://iwk.mdw.ac.at/mb/

JeroenJongeling

Is dit dan een TCE smiley?

Ik ben het voor en groot deel met Erik eens. Ik heb Peter nog nooit op z'n tong zien spelen. Ik denk wel dat hij met de tong tegen de onderlip, ipv de ondertanden, aan speelt. Doe ik ook vaak. Als dat TCE is, zal dat wel.
Een hoop van de namen die jepke noemt zijn grote spelers die Callet heeft bestudeerd in zijn zoektocht naar "het" embouchure, ipv TCE spelers, als je het mij vraagt.

Jeroen.

jepk · **Geregistreerd:** 29 maart 2006 19:52 **Berichten:** 77

erikveldkamp schreef:

Dat zal allemaal wel, maar dat zie ik niet bij Maurice Andre en Maynard en vele anderen die op jouw lijst staan. Callet heeft van veel trompettisten onterecht gezegt dat ze TCE gebruiken. Maynard en Patrick Hession en volgens mij ook Maurice Andre, Phil Smith, Bud Herseth, Louis Armstrong gebruiken geen TCE. Zelfs bij Peter Masseurs en Babh kun je van de buitenkant niet zien dat ze TCE gebruiken terwijl ze het wel gebruiken.

Je gaat niet van nature je tong tussen je voortanden en de onderlip zetten. Daar moet je hard op oefenen want je moet de tong ijzersterk maken en in een onnatuurlijke stand zetten. Ik geloof nooit dat naturals zoals Maurice Andre, Maynard en Armstrong hier zelf zouden zijn opgekomen zonder Callet's aanwijzingen. Zelfs Callet heeft er jaren over gedaan om het onder de knie te krijgen en nog steeds verandert hij zijn techniek. Eerst was het superchops en nu TCE en inmiddels lees ik dat hij dat ook weer verandert....

Misschien heb je het idee dat ik iets tegen TCE heb. Dat heb ik niet zolang het op een muzikale wijze gebruikt wordt. Maar dat geldt voor elke methode. Het is alleen geen wondermiddel maar een specialistische methode van trompetspelen. Als het bij jou werkt, fantastisch, ga er vooral mee door alleen neem er dan les in van iemand die er bedreven in is. dat doen die gasten op het Callet forum ook. Je hoeft niet meteen naar Peter Masseurs, maar hij heeft ook vast wel goede leerlingen waar je ook les van kunt nemen.

Waar het om gaat is dat de techniek al meer dan 300 jaar bestaat, en vooral bij het clarino blazen gebruikt werd , en dan weer speciaal in Frankrijk, zodat het mij niet verbaast dat Maurice Andre het van zijn leraar geleerd zou kunnen hebben.
Wat mij ook opvalt is dat degene die met de tong tussen de tanden speelt en dan afbuigt naar de onderlip ,bij de aanzet de onderkaak beweegt, dit komt door de spitbuzz.Dit zie je heel duidelijk bij Maurice Andre en ook bij Bernard Soustrot.

Nogmaals Callet heeft TCE niet uitgevonden.

Wat ik gehoord hebt is dat Peter Masseurs geen les meer geeft in TCE, schijnt te moeilijk te zijn om het over te brengen op de leerlingen.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Nogmaals, dan zie je toch echt meer dan wat ik zie en ik heb veel video materiaal van hem met close-ups. Je kunt aan de buitenkant van de mond niet zien wat er daarbinnen gebeurt. Wat betreft de spitbuzz, ook Bobby Shew gebruikt een spittbuzz maar trekt na de aanzet de tong terug. Ook ik doe dat als ik een gefocuste aanzet wil hebben bij een hoge noot. Ook bij mij beweegt de kaak als ik aanzet, maar ik en gebruik zeker geen TCE.

Louis Armstrong en Maynard hebben volgens mij ook weinig Clarino gespeelt in hun jonge jaren... :wink:

Peter Masseurs geeft sowieso geen les meer omdat hij met pensioen is.

TCE

Wie is er online