Even ter inventariisatie.

joostv

En ik vind het allemaal een hoop gezever...
maw... Gááp...

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

erikveldkamp schreef:

Op het podium speel ik alleen maar lichte muziek. In de lichte muziek kom je jammer genoeg veel fouten tegen in de bladmuziek. Niet alleen enharmonische verwisselingen, maar bijv. ook foute accenten en foute notenwaarden.

Nu ga je er dus vanuit dat jij gelijk hebt. Wat jij als fout ziet kan voor iemand anders misschien de leesbaarste optie zijn. Als jij veel "fouten" tegenkomt zou dat kunnen betekenen dat jouw mening hierover niet bepaald de consensus is.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Die fouten zien mijn mede muzikanten ook wel. De meeste mensen waar ik mee omga zijn allemaal getrainde lezers. Sterker nog, bij bepaalde arrangeurs is er meermaals op gewezen dat ze veel frases enharmonisch fout hebben opgeschreven en dat de muzikanten daarom steeds weer dezelfde fouten maken, het ziet er gewoon onlogisch uit. Een stijgende leidtoon met een mol ervoor, of een dalende leidtoon met een kruis ervoor is erg onlogisch.

Op dit forum zitten nu eenmaal minder getrainde lezers, vandaar dat sommigen zelfs voor optie 4 kiezen die wel heel erg fout is. Men is gewoon niet gewend om in kruizen toonsoorten te lezen. Als je daar eens een paar weken op gaat oefenen is het geen enkel probleem meer. Daar knapt je techniek en leesvaardigheid ook goed van op.

Gonzo

Ik snap niet dat iemand die laatste optie het makkelijkst vindt... Met al die voortekens wordt het juist onoverzichtelijk.

Bij die eerste optie zie je in één oogopslag dat het chromatisch is, en dan hoef je eigenlijk al niet meer te lezen.

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

erikveldkamp schreef:

Een stijgende leidtoon met een mol ervoor, of een dalende leidtoon met een kruis ervoor is erg onlogisch.

Onlogisch, ja. Maar de meeste niet-robots hebben niet zo zeer baat bij logica als wel bij leesbaarheid. Natuurlijk is de eerste regel volgen wat hoerboven staat, maar ik lees toch echt liever g-gis dan fisis-gis, en ik denk velen met mij. Niet zozeer uit onervarenheid, maar gewoon omdat dubbelkruisen niet of nauwelijks voorkomen in de praktijk.

erikveldkamp schreef:

De meeste mensen waar ik mee omga zijn allemaal getrainde lezers.

Ik vertaal het even: Jij speelt op een veel hoger niveau dan ik, en ik heb dus weer eens geen recht van spreken. Dankjewel voor de terechtwijzing, ik was weer heel even in de veronderstelling dat ik mezelf als een gelijke zou mogen beschouwen. Ik buig mijn hoofd in nederige excuses, en een golf schaamrood verwarmt mijn onwaardige gelaatstrekken.

Goed, ik kom ze om welke reden dan ook niet tegen, die dubbelkruisen. Dat er door veel arrangeurs fouten worden gemaakt kan ik beamen, maar dat heeft hier niet zoveel mee te maken. Dat optie 4 niet de meest ideale optie is ben ik met je eens, maar een dubbelkruis is geen dagelijkse kost.

Mijn mening: de meeste mensen die kiezen voor optie 2 en 3 zijn de jazzers en de (inderdaad) minder ervaren lezers. Die laatste categorie zal vooral voor 3 en zelfs 4 gaan. Optie 1 wordt veelal gekozen door klassieke muzikanten, al begrijp ik van Marnix, werkzaam in de klassieke beroepspraktijk, dat je ook daar niet snel een dubbelkruis zal aantreffen.

Erik, dat optie 1 de enige juiste optie zou zijn is gewoon kolder. De gebruikers van het notatieschrift bepalen wat juist is, en niet regeltjes die ooit door iemand zijn opgesteld. Het muziekschrift is een wereldwijd gebezigde levende taal, en dientengevolge aan verandering onderhevig. Ik heb je dat al eerder uitgelegd, maar daar heb je blijkbaar overheen gelezen of het gemakshalve, zoals het een goede forumgod betaamt, naast je neer gelegd.

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

Gonzo schreef:

Ik snap niet dat iemand die laatste optie het makkelijkst vindt... Met al die voortekens wordt het juist onoverzichtelijk.

Bij die eerste optie zie je in één oogopslag dat het chromatisch is, en dan hoef je eigenlijk al niet meer te lezen.

Echt waar?
Hoeveel dubbelkruisen zie jij op jaarbasis voorbij komen? Volgens mij toch niet zo heel veel? Volgens mij is een voorwaarde voor iets in één oogopslag leren herkennen dat het regelmatig voorkomt, zodat je routine aanleert.

Met andere woorden: ik wil het je zien doen: een dubbelkruis tegenkomen en zonder blikken of blozen, zonder enige vorm van aarzeling meteen de goede noten spelen.

joostv

Puur theoretisch moet je natuurlijk dubbelmollen en kruizen gebruiken idd... Maar volgens mij kun je in je hoofd een A altijd sneller naar je vingers vertalen dan een gisis... Kan me bijna niet voorstellen dat iemand dat anders ziet...

Het maakt in principe niet veel uit of je een herstellingsteken of een dubbelmol of dubbelkruis noteert. Deze dubbelmol of dubbelkruis zit namelijk bijna nooit in een geschreven toonsoort...
Voorbeeld: Je wilt een gisis spelen, dwz dat je denkt vanuit de toonsoort Ais (of Eis of Bisis enz... van die onmogelijke toonsoorten die je NOOIT functioneel gebruikt) Ais heeft 10 kruizen, dan kun je dus beter het stuk in Bb zetten aangezien daar maar 2 mollen inzitten... Dat betekent dat wanneer je een dubbelmol of dubbelkruis tegenkomt dit altijd buiten de toonsoort valt (een alteratie)...
Ik zal nooit een stuk in Ais studeren/noteren...

Het makkelijke aan een dubbelmol of kruis is dat je wel heel snel ziet dat het niet in de toonsoort zit en er dus iets vreemds aan de hand is... Dat is in principe bij een herstellingsteken ook natuurlijk...
Enfin... Deze jazzer vind optie 2 het makkelijkst lezen...

Kudt nu heb ik me er toch nog in gemengd...

Dë Beker · **Geregistreerd:** 29 jan 2013 23:22 **Berichten:** 4

Feit is dat ik (en iedereen) een 'a' sneller vertaal dan een 'gisis'.
Alle toonsoorten buiten de kwintencirkel vind ik bij deze kwestie niet relevant voor in de praktijk. Deze toonsoorten en dubbelmol en -kruis gebruik ik als ik iets theoretisch correct wil noteren, maar niet als ik iets snel wil (laten) lezen.

Even ter inventariisatie.

Wie is er online