Hoe groter, hoe beter(?)

The Joker

Luciën schreef:

Mij gaat het er om dat als jij en ik op dezelfde toeter blazen met hetzelfde mondstuk en ik er problemen mee heb en jij niet (stel we hebben beide ongeveer hetzelfde niveau), waar ligt dat dan aan?

Dat ligt dan niet meer aan het instrument maar aan mij. Waarom heeft de ene geen probleem met LB en de andere wel? Grotere longen, grotere mondopening, dikkere/dunnere lippen?

Als ik op jouw fiets ga fietsen, past dat voor geen meter. Zadel te laag, stuur te laag, trappers voelen niet fijn, versnellingen voelen niet aan zoals ik dat wil. Toch kun jij er lekker op fietsen en ben je er heel gelukkig mee. Nu wil ik toch op net zo'n fiets als die van jou fietsen, kosten wat het kost. Dus ik zaag mijn benen een stukje af, mijn rug maak ik een stukje korter, ik haal een stukje uit mijn armen en breek mijn enkels even om een betere hoek bij de pedalen te krijgen.

Dat klinkt gek, he? Waarom pak ik niet een fiets die bij mij past?

Maar als je perse wilt weten waarom jij niet lekker op die ene toeter met mondstuk speelt en iemand anders wel? Marnix slaat de spijker op zijn kop! Je bent anders, want iedereen is anders. Alles wat je fysiek gebruikt (torso, longen, middenrif, keel, mondholte, tong, noem allemaal maar op) is anders dan bij alle andere mensen. Vergeet ook niet dat je VOELT hoe een toeter speelt en voelen kan niemand voor iemand anders doen. Toeters bouwen is een proces met veel (niet alleen maar) wiskunde en natuurkunde, maar een toeter beoordelen is een compleet ander proces met veel gevoel.

Luciën · **Geregistreerd:** 22 jan 2012 21:50 **Berichten:** 471

Citaat:

Als ik op jouw fiets ga fietsen, past dat voor geen meter. Zadel te laag, stuur te laag, trappers voelen niet fijn, versnellingen voelen niet aan zoals ik dat wil. Toch kun jij er lekker op fietsen en ben je er heel gelukkig mee. Nu wil ik toch op net zo'n fiets als die van jou fietsen, kosten wat het kost. Dus ik zaag mijn benen een stukje af, mijn rug maak ik een stukje korter, ik haal een stukje uit mijn armen en breek mijn enkels even om een betere hoek bij de pedalen te krijgen.

Aha. Ooit belangstelling gehad voor het onderwijs? Plastischer had je het niet kunnen maken, bedankt.

trumpetvos · **Geregistreerd:** 28 mei 2003 19:27 **Berichten:** 1077

Kees de Leeuw schreef:

Is er nog discussie over het bevriezen van toeters en het verhaal over spanning in het materiaal ?

Yep, daar heb ik ooit eens een heel verhaal van op dit forum gezet, cryogenic freezing zoals dat heet.
Adams is er specialist in maar ook Hub van Laar weet van het bestaan.
Spanning uit het matereaal halen kun je op 2 manieren doen.
Door te verwarmen zoals Yamaha dit doet ( wellicht meerdere merken ) of cryogenic freezing een behandeling die sommige muziekzaken wereld doen.
Adams is volgens mij de enigste in Nederland die dit doet.
Ik wil je best meer info sturen als je interresse hebt.

Kees de Leeuw

trumpetvos schreef:

Kees de Leeuw schreef:

Is er nog discussie over het bevriezen van toeters en het verhaal over spanning in het materiaal ?

Yep, daar heb ik ooit eens een heel verhaal van op dit forum gezet, cryogenic freezing zoals dat heet.
Adams is er specialist in maar ook Hub van Laar weet van het bestaan.
Spanning uit het matereaal halen kun je op 2 manieren doen.
Door te verwarmen zoals Yamaha dit doet ( wellicht meerdere merken ) of cryogenic freezing een behandeling die sommige muziekzaken wereld doen.
Adams is volgens mij de enigste in Nederland die dit doet.
Ik wil je best meer info sturen als je interresse hebt.

Ik dacht hier weer aan omdat ik me herinner dat bij oudere instrumenten die spanning vanzelf verdwijnt (bijv. bij mijn Magna van ca. 1965). Ik heb nooit begrepen waarom dat niet bij alle duurdere instrumenten wordt gedaan.

Maar ook dit kan dus een variabele zijn.....

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

Antoni Hopmann schreef:

Wat zijn eigenlijk de voor- c.q. nadelen van XXL modellen met een zo grote boring,Delano.

Kan je dat hier uitleggen?

Bij voorbaat dank.

De vraag werd dan wel niet aan mij gesteld, maar aangezien ik waarschijnlijk de enige ben die werkelijk langdurig én veelvuldig op een exorbitant grote boring speelt, zal ik proberen uit te leggen waarom ik daarvoor gekozen heb.

Het is natuurlijk waar dat boring niet de enige factor is die de speeleigenschappen en klankkwaliteit van een instrument bepaalt, maar het is naar mijn mening wel een factor die onvervangbaar is. Het speelgevoel dat ik ervaar als ik op mijn Adams speel, die dus een zeer grote boring heeft, al wordt dit bij Adams gewoon als 'L' aangeduid, is niet te vergelijken met het speelgevoel op welke kleinere trompet dan ook, hoe 'freeblowing' deze ook mag zijn door de keuze van bekers, stempompen en steunen.

Zoals de Amerikanen zeggen: 'there is no substitute for cubic inches', zo ervaar ik dat bij trompetten. Mijn Van Laar B7 was de meest 'freeblowing' ML trompet die ik ooit bespeelde, maar toch miste ik iets in klank en speelgevoel dat bijvoorbeeld een Callet Soloist (0,470") me wel kon bieden. Ik raakte geïnteresseerd in Monette, keek met een half oog de advertenties van Thompson na, waarbij de optie van een tweedehands Monette eigenlijk ook al afviel om budgetaire redenen, en was heel blij toen ik er achter kwam dat Miel Adams een model aan het maken was dat precies aan mijn profiel voldeed: grote boring, grote, maar niet te zware beker, en, minder belangrijk, niet dat eeuwige lelijke Besson/Bach-ontwerp.

Sindsdien ben ik een overtuigd grote boringen-speler, en doe al mijn werk op een 12mm-trompet, ook de 5 sets dansmuziek-waarbij-de-hoge-noten-je-om-de-oren-vliegen-jobs. Nadelen? Ik zou het niet weten, de balans van mijn A8 is gewoon perfect voor mij, en op een Yamaha Bobby Shew word ik ook moe. Misschien, heel misschien is het iets moeilijker om op mijn Adams een echt slang geluid met een smalle straal te produceren, maar wellicht ligt dat ook geheel aan mij, omdat dat mijn smaak ook gewoon niet is. Projectie is in ieder geval ruim toereikend; ik kan met gemak een screamsolo over een bigband heen spelen die op topvolume speelt en nog gemakkelijk te horen zijn, en niet schel of dun klinken.

Over cryogenic freezing: Adams doet dat bij hun eigen instrumenten bij mijn weten nooit, omdat ze ze spanningsvrij in elkaar zetten. Zover ik me dat goed herinner is dat ook de mening van Hub van Laar.

delano

[quote="Roel

Over cryogenic freezing: Adams doet dat bij hun eigen instrumenten bij mijn weten nooit, omdat ze ze spanningsvrij in elkaar zetten. Zover ik me dat goed herinner is dat ook de mening van Hub van Laar.[/quote]

En dat is dan ook precies waarom ik dit soort behandelingen een beetje verdacht vind. Als je bij Yamaha op de site kijkt zie je dat zij alleen de beker behandelen, annealen is dat, verhitten en langzaam af laten koelen volgens mijn woordenboek, ook: ontharden (van metalen).
Ook bij Adams op de reparatiesite spreken ze over spanningen in het materiaal door buigen, solderen, kloppen enz.
Dat betekent dan volgens mij dat spanningsloos in elkaar zetten ve instrument (en ik geloof zeker dat ze dat doen) de problemen van spanningen in het materiaal zelf niet kan oplossen. Dus....

Aan de andere kant, in de states hebben ze onderzoek gedaan met behulp ve scope naar freezing:

http://yamahawinds.wordpress.com/

omlaag scrollen tot cryogenic treatment

trumpetvos · **Geregistreerd:** 28 mei 2003 19:27 **Berichten:** 1077

Roel schreef:

Over cryogenic freezing: Adams doet dat bij hun eigen instrumenten bij mijn weten nooit, omdat ze ze spanningsvrij in elkaar zetten. Zover ik me dat goed herinner is dat ook de mening van Hub van Laar.

Het heeft niet zoveel te maken met " spanningsvrij in elkaar zetten " het materiaal zelf bevat spanning omdat het is bewerkt gehammerd en gebogen.
Het kristalstructuur van het materiaal zal na een hamerslag uiteindelijk weer in zijn oorspronkelijke stand terug keren. Dit proces duurt echter jaren, dit kun je dus versnellen door een cryogenic behandeling, of de beker b.v. na het hameren flink warm te stoken zoals Yamaha dit doet.

En waarom niet iedereeen dit doet? Dan moet je eerst overtuigd zijn dat het spanningsverhaal een factor is die meespeeld in de speel eigenschappen van een trompet, sommigen vinden het een onzin verhaal of hebben zich er niet voldoende in verdiept.

Het door mij geschreven verhaal in 2007 viewtopic.php?f=10&t=5135
Op pagina 1 onderaan.

joostv

En sound zoeken is makkelijker als je weet waar je het zoeken moet.
Ik kan op bijna iedere toeter wel ongeveer "mijn" geluid vinden.
Dus zit dat geluid in mij:) en niet zozeer in de toeter...

Natuurlijk zal er wel iets van verschil in sound zijn per instrument ,maar omdat ik weet waar mijn geluid "zit" werkt het. Dus kun je dan meer gaan kijken naar wat voor jou makkelijk/lekker speelt...

en een voorbeeld van bouwen en eigenschappen.
De connstellation is een mooi voorbeeld van dat soms niet te bepalen is wat werkt. Deze toeter is tegen bijna alle regels en wetten in gebouwd....

Hoe groter, hoe beter(?)

Wie is er online