Goede wijn behoeft geen krans?

Ted · **Geregistreerd:** 10 nov 2010 17:21 **Berichten:** 105

In de tussentijd dat julie die test uitvoeren en bedenken, speel ik nog wel wat etudes en techniekoefeningen.

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5023

Warre schreef:

Het zuiver mechanisch testen zou ik uitbesteden aan specialisten.
Voorbeeld een universiteit.
Die kunnen waarschijnlijk ook de soldeerverbindingen controleren met X-stralen.

Voor de geluidstesten inderdaad ...
Spelers geblinddoekt , luisteraars met rug naar spelers. (Een gordijn zou de klank enigzins hinderen)
De testruimte moet aangaande temperatuur en vochtigheid constant gehouden worden.
De trompetten moeten op temperatuur zijn.
De geluidsterkte moet zichtbaar worden gemaakt (meter) voor de spelers, zodat zij allen kunnen streven naar een afgesproken volume.
Buiten ervaren luisteraars zou ik ook een groep leken laten meedoen.

Op deze manier krijg je van zijn levensdagen geen representatieve test, want we spelen nu eenmaal niet altijd op dezelfde geluidssterkte, en we spelen ook niet altijd in een ruimte met dezelfde constante temperatuur, of vochtigheid.
Dan krijg je uitkomsten die wellicht aardig zijn voor dat moment, maar dat zegt helemaal niks over tendensen die er nu zijn. Dit lijkt een beetje op die uitstoottests van VAG...

Over die tendensen: dit kun je teruglezen in onder andere testverslagen. Maar ook in diverse andere topics zowel hier als in Amerika en Duitsland. Wie speelt er wat, en waarom. Of waarom juist niet.

Warre · **Geregistreerd:** 26 okt 2015 14:33 **Berichten:** 203

Als je trompetten (en andere dingen) wil vergelijken moet je dat doen onder dezelfde omstandigheden.
Ik denk dat de meeste mensen hiermee akkoord gaan.

In deze denkoefening is er wel een moeilijk op te lossen probleem.
Namelijk het mondstuk, welk een enorme invloed heeft op de klank.
De ervaren spelers-testers zouden eigenlijk op het identieke mondstuk moeten spelen, als er luisteraars een waarderingscijfer moeten geven

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5023

Warre schreef:

Als je trompetten (en andere dingen) wil vergelijken moet je dat doen onder dezelfde omstandigheden.
Ik denk dat de meeste mensen hiermee akkoord gaan.

Dat klopt. Alleen werkt dat voor trompetten niet, want:

Warre schreef:

In deze denkoefening is er wel een moeilijk op te lossen probleem.
Namelijk het mondstuk, welk een enorme invloed heeft op de klank.
De ervaren spelers-testers zouden eigenlijk op het identieke mondstuk moeten spelen, als er luisteraars een waarderingscijfer moeten geven

Dit laatste gaat niet gebeuren. Een test kan pas goed zijn, als je op je eigen mondstuk speelt, want dat speelt het prettigst, en makkelijkst. Als je mensen dan dwingt om op iets anders te spelen, krijg je dus nooit een representatieve uitkomst. En kom je er ook op goede manier achter of er tendensen zijn.

Warre · **Geregistreerd:** 26 okt 2015 14:33 **Berichten:** 203

Zij mogen op hun eigen mondstuk spelen om zelf een waarderingscijfer te geven van de onbekende trompetten.

Voor de testen met luisteraars moet een groep spelers uitgezocht worden die hetzelfde mondstuk bezigen.
Anders is deze test waardeloos.

delano

Warre schreef:

Als je trompetten (en andere dingen) wil vergelijken moet je dat doen onder dezelfde omstandigheden.
Ik denk dat de meeste mensen hiermee akkoord gaan.

Nee Warre, ik ben het in ieder geval niet met je eens.Jouw hele idee lijkt mij technisch, logistiek en praktisch onuitvoerbaar en waarschijnlijk ook nog eens met een onbevredigend resultaat. Je probeert een soort kwantitatieve toetsing uit te voeren op iets wat beter kwalitatief kan.
Persoonlijk heb ik liever dat iemand die echt verstand heeft van trompetspelen en verschillen voelt zoals weerstand ve instrument en waar die zit, de invloed vd beker, vh gewicht, vd leadpipe enz, een instrument test en daar dan een doorwrocht kwalitatief oordeel over geeft. Dan hoeft het niet persé zijn favoriete trompet te zijn maar dan weet je in ieder geval waarom niet en waarom dat voor jou eventueel anders ligt. M.a.w ik heb liever subjectieve kwaliteit dan goed bedoeld kwantitatief gemodder.Al dat gedoe met gelijke omstandigheden, blinddoeken, wel of niet een gordijn, allemaal BS.
Als meer dan 1 persoon een dergelijk kwalitatief oordeel zou geven is dat natuurlijk ook heel mooi.

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5023

En dat gebeurt al:
kijk maar naar waar vele beroepsmensen op spelen: Schilke, Yamaha, Bach, Calicchio, Kanstul, Stomvi, Adams, vLaar, Schagerl, Lechner, Dowids, Taylor, Monette, etc, etc, etc...

Een betere "test" kun je haast niet hebben. Want waarom zouden deze merken veel bespeeld worden, en daarmee dus ook veel verkocht worden: omdat ze door vele beroepsmensen als goed worden bestempeld. En dus ook hun publiek, anders zouden ze geen geld hebben om dit soort instrumenten te kopen....

En in het verlengde daarvan komen de amateurs die hun hobby serieus nemen, en veel tijd en geld investeren in hun hobby, om niet alleen door middel van oefening beter te worden, maar ook qua materiaal niet willen bezuinigen. Die nemen de beroeps mensen als voorbeeld. Want die zijn veeleisend als het op goed materiaal aankomt. Dus die profiteren daar ook weer van.

Daarom is de test van Warre in wezen niet noodzakelijk.

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

Naar mijn mening is de test van Warre niet alleen niet nodig, maar zelfs zinloos.

Er bestaat zoiets als de honeymoon-periode die je ervaart als je net een ander instrument hebt. Ook bij mondstukken treedt dit effect op.

Vaak weet je pas hoe een trompet in de praktijk functioneert als je de trompet geruime tijd in de praktijk geprobeerd hebt. Je speelwijze verandert die eerste periode ook nog drastisch: je leert het instrument kennen en zoekt nog een tijdje naar het midden van de resonantie: waar het instrument het best klinkt, en vooral het gemakkelijkst speelt.

Dus een momentopname-achtige test is bij trompetten niet interessant, vind ik.

Goede wijn behoeft geen krans?

Wie is er online