Wie vindt Rensink wel goed???

Robert66

trompet schreef:

Wie van jullie heeft hem eigenlijk wel eens ontmoet? :roll:

en ook een mondstuk aan laten meten??

Ik. Ik speelde toen ca. 2 jaar trompet en Dhr. Rensink kwam met een Bruno Tilz 300-17se advies. Na 2 maanden ploeteren het mondstuk samen met een of andere vage schuiftrompet verkocht. Sindsdien gebruik ik een VB 1,5C.
Het probleem van het Tilz mondstuk was dat het gewoon te klein was! Ik kreeg het niet voor elkaar er op te spelen zonder dat er naast het mondstuk lucht ontsnapte. Naar mijn idee een behoorlijke inschattingsfout.
Zoals ik echter eerder heb aangegeven, heb ik Dhr. Rensink niet gecontact hierover en hem een '2e kans' gegeven. Maar ja, ik ben tevreden over m'n 1,5C, dus waarom zou ik?

Yamahaddatdangezegd

Beste forumgenoten,

Ik heb hem verscheidene malen aan het werk gezien. Zelf nooit laten aanmeten, om twee redenen: 1. 35 euro vind ik veel te veel, en 2. Na aanmetingen van dichtbij te hebben gezien van diverse vrienden en leerlingen van mij (niet op mijn advies hoor), en daarbij in ogenschouw genomen wat ze geadviseerd kregen (DW natuurlijk), wist ik dat deze mondstukaanmeting weinig met wetenschap te maken heeft. De mensen spelen nu allemaal weer op hun oude, of een ander mondstuk. Dus er zullen heel wat Wick en Tilz mondstukken tweedehands circuleren in Nederland.
Groet!

Beste heer Rensink,

Vergeef mij als ik er overheen gelezen heb, maar precies hoe zijn al die citaten en referenties verifieerbaar? Ik zou die taak gaarne op mij nemen. Zonder bronvermelding citeren en refereren heeft erg weinig met wetenschap te maken. Ik heb de publicaties op uw website ingezien en zou graag de echt wetenschappelijke artikelen ook eens lezen, want op uw website staan alleen de reclamepraatjes ter inzage. Ik heb heel wat academische publicaties ingezien, dus weet hoe een wetenschappelijk onderbouwd betoog eruitziet, maar dit terzijde. U noemde dat uw werk vaak onderwerp is voor promoties en doctoraalgeschriften. Ook daarbij zou bronvermelding welkom zijn, en mijn bibliotheekbezoek verkorten. Schending van privacy is natuurlijk een zeer slechte smoes: als ik door u goed geholpen zou zijn, waarom zou ik dat dan niet aan mijn collega's willen laten weten?
Geheel ten overvloede merk ik op dat mijn vragen niet tot nauwelijks beantwoord zijn, zie voor uitleg de meest recente inbreng van dehaanmuziek, tommy en marnix.

Met vriendelijke groet,

Roel van Wijk

Henk Rensink Mondstukaanm

Geacht forum,

Onderstaand mijn commentaar op de verschillende opmerkingen en vragen, zoveel mogelijk in volgorde van binnenkomst. Vergeef me s.v.p. de hoeveelheid tekst die het gevolg hiervan is.

De eerste reactie op mijn laatste uiteenzetting: hoe kunt u met deze muzikanten nu praten over speelgevoel?? Als u zelf geen van deze instrumenten bespeeld? Antw.: afgezien van de foute veronderstelling, dat ik zelf geen van de door u genoemde instrumenten â€“al of niet begenadigd- bespeel het volgende. Ik heb in mijn dagelijkse werk uitstekend leren communiceren met alle soorten instrumentalisten over praktische aspecten waarbij naast het persoonlijke geluid (wat de muzikant zich als ideaal stelt) aan de orde komt, ook het subtiele speelgevoel, speelweerstand, feedback, het juiste contactgevoel en dat voor alle blaasinstrumenten. En vervolgens hoe je dat programma van eisen/wensen vertaald in een goed mondstukconcept.

U hebt als docent gezien uw lange staat van dienst op dit forum (20-3-2002) volgens mij vast nog wel wat tijd over om mijn teksten te lezen. U hebt immers behoorlijk wat moeite met uw luie doch gekwalificeerde collegaâ€™s die niet zelf de moeite nemen om na te denken. Hoezo moeite nemen om duidelijk te zijn als u klaagt en niet zelf de moeite neemt om mijn teksten te lezen. We leven in een tijd van specialismen en specialisten. Dit dringt â€“zoals u weet- ook steeds meer door binnen de muziekschool waar je als trompetdocent geen lesgeeft aan leerling hoornisten etc. Je moet doen waar je goed in bent en voor opgeleid. De dingen waarvoor je een diepgaande kennis nodig hebt, respectievelijk niet goed in bent kun je beter uitbesteden. Tja, als u al uw collegaâ€™s die de keuze van een mondstuk uitbesteden aan een specialist verwerpelijk vindt, wie ben ik dan om daar tegen te zijn?!

Overigens, soms zit een antwoord ook in een mooi verpakte suggestie besloten. Het niet wekelijks zien van een leerling hoeft geen onmogelijke belemmering te zijn om met mijn persoonsgerichte methode maatwerk te leveren. Wat ik beweer over de knul van 15 is niet dat deze zich aan een mondstuk moet houden. Zie hiervoor mijn eerdere antwoord van 26 april: Als een joch van 15 jaar qua hoofd/mond nog evenveel groei zou doormaken als de rest van zijn lichaam, qua grootte, dan zou iedereen met een waterhoofd rondlopen. Het hoofd en de mond zijn al veel eerder volgroeid en in hun definitieve vorm gekomen. Het enige wat naast de muzikale en technische ontwikkeling nog moet gebeuren is, naast een goed passend mondstuk, de lipspieren te trainen dat ze gedurende een bepaalde tijd in staat zijn om een bepaalde inspanning/lipspanning te leveren. Wat ik ook stel is dat ik alleen een mondstukspecialist ben die zich (na grondig onderzoek en dito ervaringspotentieel) heeft toegelegd om langs andere weg dan louter uitproberen en los van een specifiek merk of product muzikanten van een passend mondstuk te voorzien. Waarbij zoveel mogelijk subjectiviteiten worden uitgesloten en ook naast het gevoelsmatige een gefundeerde mondstukkeuze te kunnen maken. Maar ik heb uiteraard niet het alleenvertoningsrecht.

Ik ben de heer de Haan erkentelijk voor zijn hartelijke dank. Maar het zou u sieren om daarbij nou ook eens te vermelden dat ik op al uw themaâ€™s: mijn beweegredenen en standpunten antwoord en uitleg heb gegeven.

Het forumlid dat mij ervan beticht dat ik antwoorden afschuif en ontwijk (een 10 minuten advies) heeft een punt dat het misschien een beetje flauw is om te verwijzen naar de ervaringen van leraren die hun leerlingen naar mij toesturen. Allereerst kan ik u ervan verzekeren dat ik nooit in 10 minuten een advies afgeef. Maar er is meer. Mijn werk bestaat niet uit het aanbieden van mondstukken, zo van probeer dit of dat eens. Maar juist door het objectiveren van de mondstukkeuze, i.p.v. een langdurige probeersessie, waarbij je al heel veel mondstukken uit kunt sluiten win je tijd. Daarbij blijft de keuze niet beperkt tot een doosje afdankertjes of datgene wat de leraar zelf zoâ€™n goed mondstuk vindt. We hebben de beschikking over een schier onbeperkt gamma aan mondstukken

U verwijt mij te weinig gerichte beantwoording en gebrek aan duidelijkheid: Ik ontkom er niet aan om zaken in hun context te bespreken en te beantwoorden. Anders zou ik weer het verwijt krijgen dat ik ze uit hun verband ligt. Dat vereist inderdaad wat meer leeswerk, maar dat blijft u niet verstoken van waardevolle achtergrondinformatie. Misschien kunt u daar vroeger of later weer uw voordeel mee doen, mits u het een en ander naar waarde weet te schatten.

Voor iemand die zich wil ontpoppen als deskundig beoordelaar is het wel erg slordig om te stellen dat het â€œzonder bronvermelding citeren en refereren weinig met wetenschap te maken heeftâ€

Yamahaddatdangezegd

Nu wordt het wel heel persoonlijk.

Op de eerste plaats: ik doelde op de bronvermelding van uw citaten en referenties, die ontbeekt (nog steeds). Als je geen bronnen vermeldt, citeer of refereer dan niet.

Iedereen die mij kent zal beamen: ik heb GEEN prestige, GEEN aanzien, GEEN behoefte aan afscherming van de eigen invloedssfeer (voor zover daarvan sprake is). Ik zie het liefste de zon voor iedereen schijnen. Ik ben ZEER positief ingesteld, maak HEEL VEEL gebruik van de expertise van vakmensen. Wat betreft de voorbeelden van leerlingen die ik noemde, die zijn allemaal OP EIGEN INITIATIEF weer terug op hun oude mondstuk gaan spelen. Trekt u alstublieft geen voorbarige conclusies. Ik ben (zoals bijna iedereen hier op dit forum) van mening dat er voor iedereen maar een mondstukspecialist is, en dat ben je zelf!

En daar heb ik mijn point bereikt. Ik zeg niet dat je als trompettist en/of docent geen gebruik zou mogen maken van andermans expertise. Nogmaals: integendeel! Advies vragen aan vakmensen is zeer aan te raden. Een echte vakman zal echter nooit zeggen: Ik adviseer je op DIT mondstuk te gaan spelen, maar een aantal suggesties doen, en de speler een paar modelen een tijdje laten proberen. Ik heb u eenmaal aangesproken op een bitenmarkt in Klimmen, en daar had u van diverse merken (door u net opgesomt) geen exemplaren voorhandig. Voor inhoudelijke discussie was geen tijd voorhanden. Ik zal, als u in de buurt komt, eens langs komen, als u uw voorbarige conclusies en aggresieve bewoordingen achterwege laat.

Wat een lap tekst, het is blijkbaar besmettelijk. Conclusie: ik twijfel niet aan de voordelen van andermans vakkennis bij trompetspel, ik twijfel zeer aan uw vakkennis. En dat is de hele reden voor mij om aan deze discussie deel te nemen. Zeker niet uit te veel vrije tijd. Ik had de 15 minuten die ik nu weer achter de computer zit, ook kunnen doorbrengen met studeren, maar vind het belangrijk dat deze dicussie gevoerd wordt.

tommy

hmmmm.... wat een politiek correct antwoord....
alweer een hele tekst getypt zonder iets te zeggen!

Citaat:

De eerste reactie op mijn laatste uiteenzetting: hoe kunt u met deze muzikanten nu praten over speelgevoel?? Als u zelf geen van deze instrumenten bespeeld?

Antw.: afgezien van de foute veronderstelling, dat ik zelf geen van de door u genoemde instrumenten â€“al of niet begenadigd- bespeel het volgende.

dewelke van de instrumenten bespeel je dan allemaal??????

ik speel zo'n 15 jaar trompet en kan zeggen dat ik pas de laatste 2 a 3 jaar wat met de 'groten' kan meepraten over speelgevoel en eigenschappen van bepaalde mondstukken. dan nog enkel maar de paar mondstukken waar ikzelf al op gespeeld heb.
hou er ook rekening mee dat ik in die 15 jaar aan een gemiddelde kom van zo ongeveer 1a2uur spelen per dag.

en dan beweer jij dat je er meer van afweet door erover te praten??

Citaat:

Ik heb in mijn dagelijkse werk uitstekend leren communiceren met alle soorten instrumentalisten over praktische aspecten waarbij naast het persoonlijke geluid (wat de muzikant zich als ideaal stelt) aan de orde komt, ook het subtiele speelgevoel, speelweerstand, feedback, het juiste contactgevoel en dat voor alle blaasinstrumenten. En vervolgens hoe je dat programma van eisen/wensen vertaald in een goed mondstukconcept

Rik Baars

tommy schreef:

.......
ik speel zo'n 15 jaar trompet en kan zeggen dat ik pas de laatste 2 a 3 jaar wat met de 'groten' kan meepraten over speelgevoel en eigenschappen van bepaalde mondstukken. dan nog enkel maar de paar mondstukken waar ikzelf al op gespeeld heb.
hou er ook rekening mee dat ik in die 15 jaar aan een gemiddelde kom van zo ongeveer 1a2uur spelen per dag.

Dan ben jij iig geen specialist.......

Dehaanmuziek

Henk Rensink Mondstukaanm schreef:

Ik ben de heer de Haan erkentelijk voor zijn hartelijke dank. Maar het zou u sieren om daarbij nou ook eens te vermelden dat ik op al uw themaâ€™s: mijn beweegredenen en standpunten antwoord en uitleg heb gegeven.

Ik heb u, bij mijn weten, nooit persoonlijk gevraagd om meer te vertellen over uw beweegredenen en standpunten! Mocht dat wel zo zijn overgekomen dan is dat een misverstand!
De reden waarom ik u op de hoogte heb gesteld van de discussies op dit forum is dat ik het wel zo eerlijk vind als u zichzelf kunt verdedigen! Zoals al eerder vermeld!
Overigens vind ik nog steeds dat u wel hele lappen tekst nodig heeft om uzelf te verdedigen!
Af en toe 'quoten' zou, bijvoorbeeld, het geheel een stuk overzichtelijker maken! Dat u het niet in een paar zinnen kunt vertellen begrijp ik!

Ik zou graag toch een keer ingaan op uw uitnodiging om eens langs te komen! Niet omdat ik op zoek ben naar een ander mondstuk, maar om zelf te ervaren hoe u te werk gaat en op die manier een oordeel te kunnen geven!

Henk Rensink Mondstukaanm

Geachte forum

Nu wordt het wel heel persoonlijk. Lees ik het goed??
Mijn mond valt werkelijk open van verbazing. Wordt er een discussie gevoerd die voor sommigen maar gaat over Ã©Ã©n persoon n.l. ondergetekende. Ik wordt (al of niet in heftige bewoordingen) door u persoonlijk aangevallen en bekritiseerd (ik citeer u met bronvermelding 4 mei: â€¦dat deze al dan niet â€˜kwakzalverijâ€™ geen kwaad zou kunnen), reageer daarop, en wat gebeurt er. Uitgerekend U speelt de volmaakte onschuld. Blik ook nog eens terug naar uw zÃ©Ã©r lasterende bijdrage van 25 april. Ik citeer u: â€œAls er een trompet gestolen is, wordt er op dit forum melding van gemaakt, waardoor er een kans bestaat dat het gestolen instrument bij de rechtmatige eigenaar terug komt. Laatst was er een bedrieger/dirigent/penningmeester actief die misbruik maakte van het vertrouwen dat verenigingen in hem stelde. Let op! U schrijft: â€œAls de heer Rensink een bedrieger is, hetgeen mijn mening is, dan is het een mooie taak van dit forum om hem te ontmaskeren en de trompetwereld tegen hem te beschermenâ€

Wie vindt Rensink wel goed???

Wie is er online