trompet.nl > forum > Toon onderwerp

Trumpetthomas

Schlossberg is zeg maar de extemere versie van arban qua bereik. Ik speel er nu ook uit.

larrios

erikveldkamp schreef:

Maar je vergist je dat ik er de ballen verstand van heb, je moest eens weten hoeveel ik me het laatste jaar heb bezig gehouden met o.a. BE

Het BE boek heb je nog geen vijf maanden. Niemand, ik niet in ieder geval, trekt je ervaring in trompetspelen in twijfel. Laat dat duidelijk zijn. Ik wel je ervaring met BE. Die heb je simpelweg nauwelijks of niet! Overigens is er een groot verschil in ervaring in het bespelen en het onderwijzen. Het bespelen behoeft geen enkele kennis van de onderliggende mechanica. Naturals genoeg die dat bewijzen.

erikveldkamp schreef:

Het BE boek behandelt de roll-out dmv pedaal noten. Ik ken niemand die ooit pedaalnoten gestudeerd heeft (bij mijn collega's) en daar ook iets in ziet. Ik heb het laatst nog gecheckt bij diverse toptrompettisten van Ned. die ook les geven op diverse conservatoria (jazz en klassiek). Blijkbaar heb je het niet nodig om succesvol te kunnen trompetspelen met een groot bereik, datzelfde geldt voor buzzen overigens.

Dit wordt ook niet beweerd. De waarde inzien van (specifiek) dubbele pedaaltonen, uitgevoerd met een kenmerkend gevoel en geluid, houdt ook geen ontkenning van om het even welke methode in waarmee anderen resultaten boeken. Dat is dus niet echt een sterk argument. Je hebt aangaande de dubbele pedalen al meermalen aangegeven die niet gestudeerd te hebben: wat dit onderdeel van BE betreft heb je dus een mening, geen ervaring. Tenminste, ik noem de evaluering van andermans meningen niet het opdoen van ervaring. Mag ik dat zo stellen?

Onlangs heb je ook aangegeven niet veel met het inrollen van de lippen te hebben. Uit voorgaande discussie hierover blijkt dat jouw begrip van inrollen een andere is dan bedoelt wordt in BE. Dat is natuurlijk OK, maar wat betekent dat voor je mening over deze oefening?

Wat betreft articulatie heb je wel een bewust raakvlak met BE. Je gebruikt een articulatie waarbij je de bovenlip raakt. Goed, daar heb je dan een punt. Je zou het waarschijnlijk niet toepassen als het niet werkte, dus het punt wordt gedeeld door BE.

Wat ik ook altijd mis wanneer je het over BE hebt, is het besef dat het een indirecte methode is. Wellicht ben je je daar wel van bewust, maar het komt zo niet naar voren. De voornoemde elementen zijn geen van allen, althans in een BE filosofie, manieren die je hebt toe te passen op je normale spel. Het zijn simpelweg oefeningen. Sommige mensen gaan misschien meer ingerold spelen, anderen misschien meer uitgerold, de een gebruikt wel een articulatie met contact met de bovenlip, de ander niet. Dat alles is totaal niet relevant. Het gaat er niet om wat de individuele oefeningen an sich zijn of hoe ze klinken. Het is alleen relevant hoe de oefeningen samen kunnen werken om iemands ontwikkeling in een positieve richting (bij) te sturen.

Wat overigens een onderdeel van levensbelang is bij BE, is de noodzaak om vooral muziek te blijven maken op je normale spelniveau. Voor de meesten hangt succes met deze methode af van de toepassing hiervan. Discussie gaan vaak over het technische, waardoor het lijkt dat dat het enige zou zijn dat telt. Dit is niet het geval en dat wilde ik bij deze ook even duidelijk maken.

Ko

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Laten we er maar van uitgaan dat ik minder ervaring met BE heb dan jij en Bert. We zullen in de toekomst zien wat deze manier van overdreven focus op het embouchure voor geweldige trompettisten op gaat leveren.

Hugo

Ik vraag me af, waarom sommige mensen mensen zo fel reageren op het feit dat er niet veel in staat over ademhaling en dat de nadruk op de mond wordt gelegd.

Ik ben het er mee eens, dat veel mensen hun kunnen op de trompet te danken hebben aan het werken aan hun ademhaling. Anderzijds is het toch niet zo heel vreemd om te veronderstellen, dat de lippen ook niet geheel onbelangrijk zijn. Het BE boek probeert daar een sturende rol in te vervullen, om mensen die dat nodig hebben de goede kant op te sturen met hun lippen.

Het is waar dat het BE boek de rol van de adem misschien wat bagatelliseerd en de nadruk sterk op de lippen legt. Anderzijds is het zo dat ademhalingsboeken de lippen ook geheel buiten beschouwing laten.

De verschillende methodes behandelen verschillende onderdelen van het trompetspel en het is onzin om te verwachten dat een methode over de lippen uitgebreid ingaat op de adem en andersom.

Dan nog een kleine opmerking. De 'snaps' in de lip slur oefeningen vertonen wat mij betreft grote gelijkenis met de ademsteunoefeningen in Fitness for Brass. In beide gevallen moet je een noot aanzetten door je ademhalingsspieren flink te gebruiken. De hoeveelheid tekst over ademhaling verschilt niet zo gek veel in beide boeken, hoewel Damrow wat meer ademhalingsoefeningen geeft.

Net als Fitness for Brass, besteedt het BE boek aandacht aan de pedaaltoenen, zij het dat BE een drastischer benadering voorstaat. Beide boeken bevatten multiple tonguing oefeningen en lipbindingen. Beide boeken hebben ook enkele onderwerpen die niet overlappen.

Mijn indruk is dat BE een aantal aspecten die allang eerder werden onderwezen (op de roll in misschien na) op een wat extremere manier aanbiedt.

(Let wel, bovenstaande is geschreven door een leek op het gebied van de verschillende methodes, maar toch....)

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Laat ik de boeken maar buiten beschouwing laten, ik kan op beide boeken genoeg kritiek geven maar daar heb ik geen zin meer in. Die discussies kosten me teveel tijd en blijkbaar schiet niemand daar iets mee op.

Als je goed leesmateriaal wilt hebben om je trompetspel te verbeteren dan kan ik je aanraden om de volgende sites eens goed te bestuderen.

www.Bbtrumpet.com

www.richszabo.com/

http://groups.msn.com/TragerTrumpetTalk ... rket=en-us

www.bobbyshew.com

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5023

Hugo schreef:

Ik ben het er mee eens, dat veel mensen hun kunnen op de trompet te danken hebben aan het werken aan hun ademhaling. Anderzijds is het toch niet zo heel vreemd om te veronderstellen, dat de lippen ook niet geheel onbelangrijk zijn. Het BE boek probeert daar een sturende rol in te vervullen, om mensen die dat nodig hebben de goede kant op te sturen met hun lippen.

ik vraag me af in hoeverre een methode sturend moet zijn. Het lijkt mij dat een methode bepaalde technische aspecten behandeld, waarbij je jezelf, of samen met een docent stuurt in een richting die voor jou goed werkt. Als leerling van Frits werkte ik uiteraard veel met Frits uit zijn boek. En ik kreeg en krijg niet het idee dat zijn methode sturend is, of dat Frits zelf mij wilde sturen. Hij gaf tips bij de methode, over hoe het zou kunnen, en als het niet werkte, gaf hij andere benaderingen. En dat is denk ik meer de bedoeling.

Als je als docent teveel jouw manier en jouw methode op een leerling wil toepassen, denk ik dat je meer kwaad als goed doet. BE is niet zaligmakend, Fitness ook niet, Colin niet geen enkele methode. Als docent / zelfstuderende moet je daarin flexibel wezen. Als je nergens in afwijkt gaat je dat heel veel flexibiliteit kosten, en uiteindelijk speel plezier.

A3aan

Ik denk dat geen enkele methode zaligmakend is...ik bedoel niet dat ze slecht zijn. Want in iedere methode zitten goede en bruikbare dingen. Ik denk dat je het een beetje als een rijsttafel moet zien....je neemt iets van alles...wat je niet zo lekker vindt, neem je daarna niet meer....
Ik heb hier een paar methodes liggen, gewoon het standaard repertoire...Stamp, Arban, Clarke. Van alles gebruik ik wat...maar lang niet het hele boek.
Ook mijn leraar stuurde niet, maar begeleidde daarin. Ook hij vond dat er niet 1 heilige methode was, maar dat je voor jezelf uit een methode moest halen wat goed werkte.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Bobby Shew :
(a student of no-one) observed that upon buying a load of method books such as Maggio, Gordon, Callet, etc. discovered a lot of dangerous attitude among methods out there in respect of the "Do what I say" type syndromes.

Remember: "The best teacher is yourself."

Upon the request of Buddy Rich to play lead trumpet Bobby decided to ask Maynard how to do the high note thing. MF gave him a yoga breathing book called "the science of breath" Bobby also decided to ask Bud Brisbois his system which included concepts which were opposite of accepted thinking at that time, [like lift your shoulders, etc.] Upon going home and trying to incorporate this into his playing by going to the back of the Clarke book [glissando exercise.]

Bobby Shew says to remember

High notes = fast air, not lot of air.
Avoid over - blowing.
Back off = access to upper register.
Relax = wrong word, efficiency - good word

BE

Wie is er online