Tanden in onderlip

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

erikveldkamp schreef:

Roel schreef:

Als je iemand aanraadt om zich alleen maar op de muzikale frase te concentreren, veronderstel je wel dat hij of zij al een hoop vanzelf goed doet.

Nee, dat veronderstel ik niet. Het gaat er juist om om die overdreven fixatie op de techniek (embouchure en ademsteun) weg te nemen, zodat de leerling wat meer ontspannen trompet leert spelen. Als je je blijft fixeren op alle problemen die je hebt zul je nooit verder komen. Je speelt dan altijd verkrampt.

Het wegnemen van fixatie op problemen is natuurlijk fantastisch! Alleen is mijn praktijkervaring dat dat, zeker bij wat oudere trompettisten, zeker niet altijd lukt. Ik spreek alweer niet in de hoedanigheid van docent, want dat ben ik nu al een tijd niet meer, maar uit mijn eigen studie-ervaring. Ik wist op een bepaald moment in mijn studie heel goed hoe dingen moesten klinken, muzikaal was er niet veel mis, maar toch blokkeerde de boel op de een of andere manier. De opmerking "hard blazen" heeft dat voor een groot deel opgelost. Voor mij werkte die muzikaal-fraseren-truc dus niet helemaal.

Wat ik bedoel te zeggen is, dat als je in principe je lichaam goed aanstuurt, maar gehinderd wordt door blokkades, deze aanpak heel goed kan werken. Echter, als je aansturing zelf niet goed is, laten we het een probleem van de motoriek noemen, dan kunnen technieken als BE, TCE, en andere volgens jou bedenkelijke methodes soelaas bieden.

Grotendeels zijn we het dus eens, alleen ik heb een iets andere praktijkervaring dan wat jij bij je leerlingen zoal tegenkomt. Mijn bezwaar is het zonder meer afkraken van een forumlid als deze de link legt tussen hoge noten en hard blazen. Voor mij werkt deze link tot op heden erg goed. Ik denk in zaken als luchtsnelheid als ik een G3 moet spelen. Of het fysiek en natuurkundig helemaal in de haak is, is helemaal niet belangrijk: het werkt voor mij. Wat dat betreft heeft het, volgens mij nogal omstreden, maar wel ook hilarische boek van de Tastee Bros mij nogal wat opgeleverd.

trompet-smurf

Roel schreef:

Mijn bezwaar is het zonder meer afkraken van een forumlid als deze de link legt tussen hoge noten en hard blazen.

Denk dat dat "afkraken" vooral komt door de eerdere posts van betreffende persoon.
http://www.trompet.nl/forum/viewtopic.php?t=8575&start=0

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

trompet-smurf schreef:

Roel schreef:

Mijn bezwaar is het zonder meer afkraken van een forumlid als deze de link legt tussen hoge noten en hard blazen.

Denk dat dat "afkraken" vooral komt door de eerdere posts van betreffende persoon.
http://www.trompet.nl/forum/viewtopic.php?t=8575&start=0

Daar kon je wel eens gelijk in hebben.
Maar er zit toch iets fundamentelers in het meningsverschil tussen Erik en mij, vrees ik.
Er stond een lang antwoord van Erik op deze pagina, maar vreemd genoeg is het nu weer weg.

Als reactie daarop: Erik gelooft dat goed trompetspelen alleen maar te maken heeft met blokkades wegnemen, ofwel: iedereen kan al perfect trompetspelen, alleen de blokkades zorgen ervoor dat dingen niet goed gaan. Neem de blokkades weg en trompetspelen wordt kinderspel.

Ik ben het daar niet mee eens: goede aansturing van spieren moet je leren. Je kunt dingen verkeerd aanleren, en als je dat wil herstellen is het niet alleen een kwestie van blokkades wegnemen, maar ook technieken opnieuw aanleren. Focussen op de muziek is goed, maar niet genoeg. Welke technieken werken en welke niet, is heel persoonlijk: een docent, zelfs een heel bekwame, kan nooit zeker zijn welke techniek voor welke leerling optimaal werkt, dat is iets waar iedere trompettist voor zichzelf moet achter komen. Dat kan het bestuderen van Bill Adam en Arnold Jacobs zijn, maar dat kan ook heel goed BE of TCE zijn. Dat heeft met waarheid niets te maken.

Edit: inmiddels staat er een iets korter antwoord. Ik wil hierop:

erikveldkamp schreef:

Maar in werkelijkheid is daar helemaal niet veel lucht voor nodig. Alleen maar een constante luchtstroom.

nog zeggen dat dat natuurkundig en fysiek waar kan zijn, maar dat het voor mij niet zo werkt. Je gaf in je inmiddels verwijderde post aan dat je nu snapt waarom ik op grote boringen moet spelen, waarmee ik tussen de regels door lees dat het dus een gebrek in mijn techniek is. Een gebrek dat ik aan hard blazen en luchtsnelheid denk, en waardoor ik grote boringen nodig heb om mezelf niet op te blazen. Ik zie het zelf niet zo zeer als een gebrek, maar als een eigenschap. Een eigenschap die een bepaalde speelwijze, en vooral ook een bepaald geluid tot gevolg heeft. Wat je van dat geluid vindt is een smaakkwestie.

Dat jij het hiermee niet eens bent is duidelijk. Jouw waarheid is anders dan mijn waarheid, en dat accepteer ik. Ik hoop dat jij dat ook doet.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

erikveldkamp schreef:

Verder kan ik je aanraden eens het boek "Lasting Change for Trumpeters" te lezen. Dat is erg verhelderend.

Dat ga ik zeker doen, daar ben ik erg benieuwd naar geworden.

Samen spelen gaat vast wel een keer lukken, bij Mo'Jones Bigband zijn we elkaar geloof ik al twee keer misgelopen, een keer viel jij in maar was ik er niet, en een keer had Marc je gebeld maar kon je niet.

Rulezztu

Roel schreef:

Een behoorlijk percentage van de forumleden is min of meer beginnend trompettist. Ik vind de associatie tussen hoge noten en "hard blazen" en "veel lucht" niet slecht. Dan heb ik het niet over op hoog niveau lead spelen waarbij uithoudingsvermogen en zeker klank, mengen en balans van belang zijn, maar over een manier om hoge noten te leren spelen. Ik ben van mening dat "hard blazen" weliswaar een beetje ongenuanceerd uitgedrukt, maar wel een goede benaderingswijze is. Ik heb er lichte problemen mee dat het hier als complete onzin afgedaan wordt.

Nogmaals: de metafoor van lucht als brandstof voor je geluid en het "door de muur heen" blazen van hoge noten kan voor veel trompettisten zeer bruikbaar zijn. Ik spreek uit ervaring.

Hier herken ik me zeker in. Ik vind dat Roel het allemaal erg goed verwoord. Misschien druk ik me hier en daar ongelukkig uit, maar door het ´harde´ spelen en ´veel lucht´ gebruiken heb ik dus ook grote stappen kunnen zetten.

Erik... tja, door jouw toedoen had ik bijna een compleet podiumdeel aangeschaft... gelukkig door reacties van mede forumleden is dat voorkomen...

Tanden in onderlip

Wie is er online