Mondhoeken

Co Cornet

Citaat:

Ik ben nogal lui met dit soort dingen, maar zal proberen het vol te houden omwille van de duidelijkheid.

Huh? Het is toch niet meer werk om het duidelijk te doen dan om het onduidelijk te doen naar mijn mening....

Trouwens, onduidelijk wordt het pas echt als je probeert te quoten terwijl de HTML-functie en de BBCode uit staan..... :wink:

larrios

Hoi Karel!

Laat ik het quoten ook even achterwege laten. Dat gedoe heel de tijd, haha. Je redenering dat als eigenlijk alle grote spelers iets zeggen, er dan dus ook wel iets van waarheid in zit, zal best kloppen, maar daarmee is het verhaal nog niet compleet. Maar in 'iets van waarheid' kan ik wel meegaan. Het punt is wat mij betreft dit: de meeste grote spelers spelen van nature al heel erg goed en hebben vaak geen flauw benul van hoe of wat er kwa mechanica achter steekt. Ze doen die trompet onder hun neus en gaan met die banaan. Dat is geweldig, maar maakt ze volgens mij niet echt de beste bron van informatie als het gaat om technische problemen. (Uitzonderingen uiteraard daar gelaten.) Dat is gewoon een totaal ander vak dan het spelen op zich. Omdat ze toch iets willen vertellen, is het lucht verhaal uitermate interessant, omdat je er eindeloos op kunt doorgaan. Natuurlijk, als de basis goed zit zal het heus aanvoelen alsof je alles met lucht doet, omdat de rest simpelweg onbewust (!) doet wat het moet doen, maar dat maakt lucht nog niet de oorzaak van een probleem met de lippen. Ik begrijp overigens wel waarom iedereen sneller geneigd is een goede speler te geloven dan iemand anders. Ze kunnen het immers, dus zullen ze ook wel weten hoe ze het doen. Ik ben bang dat dit in de praktijk zelden opgaat. Een goed voorbeeld van iemand die niet eens trompet speelde, maar wel wist dat de oorzaak van de meeste problemen bij de lip ligt, is natuurlijk Caruso. Hoeveel grote spelers heeft hij niet voortgebracht?

Overigens vind ik wat je zegt over Bill Adam prima hoor. Je geluid is ontzettend belangrijk en het lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend dat je op je toon let wanneer je verder wilt komen. (Als je ruk klinkt, zal je publiek niet zo groot zijn.) En luisteren naar je grote voorbeelden is onontbeerlijk. Maar dat je embouchure zich vanzelf vormt als de adem goed zit, blijft wat mij betreft een fabeltje. Ik heb ook nog steeds niet iemand gehoord die mij uit kan leggen hoe dat dan zou moeten werken. Als er iemand is die een directe link weet tussen de lippositie tijdens het spelen en de adem, nodig ik uit het mij tot in de puntjes uit te leggen, want ik weet er geen.
Verder over de adem. Neem eens als casus de volgende situatie: een trompetstudent speelt goed, maar wisselt om welke reden ook van docent. De nieuwe docent zegt hem zijn embouchure te veranderen. De student doet zijn best, maar krijgt het niet voor elkaar met zijn nieuwe embouchure net zo goed te spelen als voorheen. Is de oorzaak dan te vinden in de adem? Hij speelde al goed en neem nu eens aan dat zijn adem dus ook goed zat. Of het zou dan onmogelijk moeten zijn voor hem van speelmanier te veranderen, het embouchure wordt immers volgens de theorie gevormd door de adem, of hij heeft met het veranderen van zijn lippositie ineens geen controle meer over zijn adem. Beide situaties lijken mij onlogisch. Of moet de conclusie dan zijn dat zijn adem in het begin al niet goed gezeten kan hebben? Hoe kon hij dan goed spelen?

Als je een goed geluid hebt, zit je adem waarschijnlijk goed, zeg je. Dat lijkt me een zinnige redenering. Maar dit betekent toch niet dat louter de adem ervoor zorgt dat je een goede toon krijgt? Als Randy Brecker een klap op zijn lip krijgt, is zijn adem nog precies hetzelfde, maar speelt hij geen G3 meer. Het lijkt mij dat de lip daar best eens iets mee te maken kon hebben.

Met betrekking tot de pedaal C. Ik had je denk ik wel goed begrepen. Ik doelde op de normale pedaal C, Ã©Ã©n octaaf onder de lage C, met beide lippen in het mondstuk. Dus niet de dubbele pedaal, twee octaven onder de lage C, ala Callet/BE met de onderlip buiten het mondstuk. Ik kon deze pedaal C prima spelen, voordat er aan mijn embouchure werd gesleuteld. Mijn adem bleef dus hetzelfde, maar mijn lippen werkten anders en weg was de controle. Hij begint nu heel af en toe terug te komen, maar zoals hij er voorheen forte opzat is het nog lang niet. Werk aan de winkel dus!

Ko

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Ko, ik dacht dat je niet zo quoten ?

Je zit nou toch blz 8 van de BE te quoten.... :lol:

Mag ik aan je vragen of je inmiddels er achter bent waarom jouw eerste embouchure niet werkte.

Terzijde, ik snap niet waarom een docent een goed werkend embouchure zou willen wijzigen. Dat advies kreeg ik ook in mijn 1e jaar conservatorium, gelukkig heb ik dat niet gedaan. Ik denk namelijk dat mijn embouchure beter is als mijn docent destijds...

mi trompeta

marnix schreef:

Trompetovic schreef:

mi trompeta schreef:

larrios schreef:

Karel schreef:

<<<Als dat uiteindelijk goed zit, dan speelt iedereen met gemak tot de G3.>>>

Ademen doet iedereen. Het is iets natuurlijks. En de ondiepe ademers onder ons is makkelijk aan te leren goed adem te halen. Geloof je werkelijk dat wanneer ze dat kunnen, iedereen met gemak tot de G3 kan spelen? M.a.w. dat je na al die jaren nog steeds niet goed ademt? En hoe veroorzaakt een verandering in de adem dan een verandering in het embouchure? Is er iemand die me dat kan uitleggen? Bij mij werkt dat namelijk niet zo.

Ik denk zeker dat je een G3 kunt blazen als je je adem goed op orde hebt... uitzonderingen daargelaten uiteraard. Maar hoeveel trompettisten, en blazers in het algemeen lopen vast, of hebben een echte k*ttoon, simpelweg omdat ze niet blazen.
Ikzelf speel nu 8 jaar, en begin pas dit jaar (vooropleiding conservatorium) door te krijgen dat het om lucht gaat, en ook hoe je dat toepast...
Als je hieraan gaat werken, op de correcte manier, merk je gewoon (ik althans) dat je uithoudingsvermogen, je toon en uiteindelijk ook je bereik verbetert.

Maar hoe leer je dan hoe je goed moet ademen, zijn er cursussen voor ofso. I
s het ook mogelijk dat trompettisten die niet op de vooropleiding conservatorim zitten, dit ook al onder de knie kunnen krijgen?

tuurlijk, gewoon zelf eraan werken met je docent

Inderdaad, dit is dus de belangrijkste taak van je leraar!
(Die veel leraren overigens verzaken...

)
Ga anders een keertje als trompetsectie van het orkest/ de band waarin je speelt bij elkaar zitten.. en zoek met elkaar naar de klank/balans die gewenst is, en probeer daar met zn allen zo goed mogelijk naar toe te werken.
Dit komt in het orkest het geheel alleen maar ten goede

baszz · **Geregistreerd:** 25 dec 2003 09:24 **Berichten:** 2114

Ik heb ook wel eens de tip gekregen om m,n onderkaak iets naar voren te plaatsen voor wat hij zei meer oppervlakte voor het mondstuk , maar als ik dat doe en ik blaas een aantal etudes en ik doe het op mijn manier en ik blaas een aantal etudes merk ik dat ik op zijn manier er zeg maar 5 kan spelen en op mijn manier 8 oid dus hou ik lekker m,n eigen embouchure aan want dat werkt voor mij het beste.
En m,n mondhoeken druk ik als het ware naar het midden van me lipopening toe , zo heb ik er het meest contole over.

tommy

om even op die pedaalnoten in te gaan.

het kunnen spelen van een pedaal C helpt je idd niet verder in het hogere register.

het leren overgaan van pedaalregister naar hoog register helpt je wel.

dat je het niet 'moet' kunne om hoog te spelen ga ik mee akkoord. maar voor iemand met een heel verkeerde blaas- en mondtechniek kan het een grote hulp zijn om die oefeningen te leren beheersen. (hierbij spreek ik uit ervaring)

larrios

erikveldkamp schreef:

Ko, ik dacht dat je niet zo quoten ?

Je zit nou toch blz 8 van de BE te quoten.... :lol:

Hahaha, ik kan je scherpte zeer waarderen.

erikveldkamp schreef:

Mag ik aan je vragen of je inmiddels er achter bent waarom jouw eerste embouchure niet werkte.

Terzijde, ik snap niet waarom een docent een goed werkend embouchure zou willen wijzigen. Dat advies kreeg ik ook in mijn 1e jaar conservatorium, gelukkig heb ik dat niet gedaan. Ik denk namelijk dat mijn embouchure beter is als mijn docent destijds...

Van nature, voor ik op het conservatorium kwam, speelde ik met iets wat verdacht veel lijkt op enkele plaatjes van het BE boek. Een min of meer ingerolde setup dus. Dat werkte wel degelijk. Ik ging echter te veel spelen en heb mezelf daarmee overbelast. Sindsdien kreeg ik steeds wat meer problemen met uithoudingsvermogen, bereik, geluid en kon ik mijn oude vorm niet echt herpakken. (Dit is een proces van enkele jaren geweest.) Toen heb ik besloten voor te spelen voor de speciale vooropleiding, waar ik aangenomen werd. Ik ging er vanuit dat daar de vakmensen zaten en die me dus zouden moeten kunnen helpen. Mijn docent daar gaf me een streng flat-chin dieet. Ik was toen 14, dus ik dacht dat hij het wel beter zou weten dan ik. Ik had toen nog nooit nagedacht over hoe ik het deed, dus deed alles wat hij vroeg. Na vier jaar ploeteren was ik echter nog steeds niet de stukken aan het spelen die ik daarvoor wel speelde, dus toen ben ik weer van docent gewisseld, heb ik verschillende dingen uitgeprobeerd, waarvan uiteindelijk niks voor mij bleek te werken. Tot BE. Dat helpt me er nu weer bovenop. Maar goed, dat laatste stukje wist je denk ik al. Mijn flat-chin docent was/is overigens een fantastische speler, maar ik had liever gehad dat hij wat beter wist wat hij deed op embouchure gebied.

Ko

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

Karel schreef:

Ik denk dat leadspelen en highblowen een aangeboren talent is. De meesten weten in het begin niet eens hoe ze het doen. Dat gaan ze later pas analyseren. Om even in Nederland te blijven, ik denk dat Erik, Wim Both, Jelle Schouten, Martijn de Laat (om er maar eens een paar te noemen) al van nature hoog tot zeer hoog konden spelen. Ze zijn dat later nog meer gaan ontwikkelen.

Zou heel goed kunnen. Ik denk trouwens dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen highblowen en lead spelen. Meer specifiek, tussen hoogspelen en lead spelen.
Ik denk dat het grotendeels waar is dat leadspelen aangeboren is. Leads moeten van nature overwicht en leiderschapskwaliteiten hebben. Daar kun je door studie etc. een eind in komen, maar je zult altijd overvleugeld worden door naturals. Hoogspelen daarentegen kan iedereen met de juiste oefeningen. Dit kun je dan mooi gebruiken in solo's en improvisaties.

Citaat:

Ik ben van mening dat het een oneindige weg is voor een doorsnee speler om zich te ontwikkelen tot een sterke leadspeler en highblower. Dat ga je m.i. niet redden omdat je daar de aanleg niet voor hebt. Dan kun je je beter gaan toeleggen op andere specialismen zoals b.v. improvisatie.

Blijf dat vooral geloven dan zul je nooit een noot hoger spelen. In de afdeling b****it dus.

Citaat:

Een goede jazz-trompettist is altijd welkom.

Dan weer mee eens. Toch ook leuk als zo iemand eens flink kan uitpakken. Misschien op Chet Baker en enkele geweldige andere solisten na, zijn er maar weinig jazzsolisten die niet ook een sterk hoog register hebben. Ik begrijp je opmerking wel, maar je bent toch completer als je register een beetje uitgebreid is.

Bert

Mondhoeken

Wie is er online