Mondhoeken

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

Lieve jongens en meisjes,

Eigenlijk is een deel van deze discussie al gevoerd op een ander draadje. De hoofdtopic is nogal ondergesneeuwd. Best jammer want het is een interessante vraag.Maar goed, iedereen is een beetje afgedwaald, dus ik ga ook niet meer terugdwalen.

Een paar simpele opmerkingen. Toen ik twee jaar geleden met BE begon heb ik aan mijn ademhaling niks maar dan ook niks veranderd. Ik had ook niet het gevoel dat dat hoefde. Het enige dat er veranderde was dat mijn lippen compressie leerden maken. Niet eens door ze in te rollen, maar gewoon onder invloed van de oefeningen in het boekje. Ik kan tot op de dag van vandaag niet precies aangeven wat er veranderde, maar ik voel nu veel meer controle dan voorheen. Doordat ik mijn lippen leerde wat ze moeten doen was het alsof alles op zijn plek viel. Het voelde alsof mijn ademhaling beter werd????!!!!!?????!!!!! Terwijl ik tot op dat moment niks aan mijn ademhaling veranderd had. Echt niks! En toch kon ik eindelijk wel een G3 spelen en uiteindelijk ook een C4. Het voelde alsof alles wat ik wist en toepaste over ademtechniek opeens zin kreeg. Door te hebben gewerkt aan lipstand en-werking. Op dit moment voel ik ook de behoefte (en ben daar alweer een tijdje mee gaande) om ook mijn ademtechniek weer wat te verbeteren. Ik voel dat dat nu zin heeft. Ik wist voorheen niet in welke richting ik dit moest verbeteren en het had ook geen zin om dit te verbeteren.

Ik wil niemand ontmoedigen aan ademtechniek te werken, maar please, kijk ook of je bek goed werkt.

Marnix: een heel lage opmerking over dat Ko wel zijn boekjes zal willen verkopen. Ik ken Ko als een heel toegewijde, serieuze trompettist die een hoop problemen met spelen heeft (gehad). Oprechter kan iemand niet zijn als Ko zegt dat hij geholpen is door BE te studeren en dat hij nu anderen daar ook mee wil helpen. Daarnaast heb ik ooit het boekje zelf bij Jeff Smiley gekocht door het opsturen van 60 dollar. Op dit moment verkoopt Ko het voor rond de 40 Euro. Volgens mij is de winstmarge erg gering op die manier. Daarnaast, hoe erg is het dat iemand iets wil verdienen aan een boek waar toch een aantal mensen baat bij hebben. Het is geen oplichterij ofzo.

De discussie is weer lekker op gang gekomen. Geweldig. Er zijn hele goeie dingen gezegd, wellicht dat iemand er weer wat aan gehad heeft. Daar gaat het toch om?

Bert

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5023

HJ schreef:

Marnix: een heel lage opmerking over dat Ko wel zijn boekjes zal willen verkopen. Ik ken Ko als een heel toegewijde, serieuze trompettist die een hoop problemen met spelen heeft (gehad). Oprechter kan iemand niet zijn als Ko zegt dat hij geholpen is door BE te studeren en dat hij nu anderen daar ook mee wil helpen. Daarnaast heb ik ooit het boekje zelf bij Jeff Smiley gekocht door het opsturen van 60 dollar. Op dit moment verkoopt Ko het voor rond de 40 Euro. Volgens mij is de winstmarge erg gering op die manier. Daarnaast, hoe erg is het dat iemand iets wil verdienen aan een boek waar toch een aantal mensen baat bij hebben. Het is geen oplichterij ofzo.

Bert

Ehhh????

ja, maar had ik ook niet gezegd, al eerder, dat ik aan zijn oprechtheid niet twijfelde???
Er zijn wel meer mensen die hier op dit forum hun boeken aan de man brengen, soit.
En laag?? ach, het is maar hoe je het interpreteert, ik maakte de interpretatie, op mijn manier, en jij op jouw manier.....

( waarom zit ik me te verdedigen, als Ko problemen met me heeft zal hij toch wel mans genoeg zijn om zelf op me af te stappen, zo eng ben ik nu ook weer niet :roll:

)

baszz · **Geregistreerd:** 25 dec 2003 09:24 **Berichten:** 2114

Nou Marnix....een klein beetje wel :wink:

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

marnix schreef:

En laag?? ach, het is maar hoe je het interpreteert, ik maakte de interpretatie, op mijn manier, en jij op jouw manier.....

Misschien is laag niet het goeie woord. Ik erger me alleen een beetje op het feit dat er niet inhoudelijk wordt gereageerd, maar met een hele flauwe nevenopmerking.

Bert

Karel

HJ schreef:

Karel schreef:

Ik denk dat leadspelen en highblowen een aangeboren talent is. De meesten weten in het begin niet eens hoe ze het doen. Dat gaan ze later pas analyseren. Om even in Nederland te blijven, ik denk dat Erik, Wim Both, Jelle Schouten, Martijn de Laat (om er maar eens een paar te noemen) al van nature hoog tot zeer hoog konden spelen. Ze zijn dat later nog meer gaan ontwikkelen.

Zou heel goed kunnen. Ik denk trouwens dat er onderscheid gemaakt moet worden tussen highblowen en lead spelen. Meer specifiek, tussen hoogspelen en lead spelen.
Ik denk dat het grotendeels waar is dat leadspelen aangeboren is. Leads moeten van nature overwicht en leiderschapskwaliteiten hebben. Daar kun je door studie etc. een eind in komen, maar je zult altijd overvleugeld worden door naturals. Hoogspelen daarentegen kan iedereen met de juiste oefeningen. Dit kun je dan mooi gebruiken in solo's en improvisaties.

Citaat:

Ik ben van mening dat het een oneindige weg is voor een doorsnee speler om zich te ontwikkelen tot een sterke leadspeler en highblower. Dat ga je m.i. niet redden omdat je daar de aanleg niet voor hebt. Dan kun je je beter gaan toeleggen op andere specialismen zoals b.v. improvisatie.

Blijf dat vooral geloven dan zul je nooit een noot hoger spelen. In de afdeling b****it dus.

Citaat:

Een goede jazz-trompettist is altijd welkom.

Dan weer mee eens. Toch ook leuk als zo iemand eens flink kan uitpakken. Misschien op Chet Baker en enkele geweldige andere solisten na, zijn er maar weinig jazzsolisten die niet ook een sterk hoog register hebben. Ik begrijp je opmerking wel, maar je bent toch completer als je register een beetje uitgebreid is.

Bert

Bert, op dit moment ben ik met m'n adem nog niet goed, dus heeft het m.i. weinig nut voor mij om op de specifieke BE-oefeningen te doen. Als ik dat weer eens goed op de rails heb dan begin ik misschien weer wel eens met BE. Als je de bijgeleverde CD beluisterd dan werkt het voor sommigen wel. Ik begrijp van Ko dat jij ook erg veel baat hebt bij de BE-oefeningen. Maar op dit moment is mijn ademtechniek nummer Ã©Ã©n.

Als je eens op de site van Pat Harbison kijkt en vooral luistert, dan hoor je iemand die van heel ver is gekomen en nu de sterren van de hemel speelt met een prachtige toon en genoeg hoogte. Hij is een echte Adam student. Hij doet trouwens ook Caruso er bij.
Voor hem werkt dit dus wel.

Kortom genoeg methodes. Nu de tijd er nog voor zien te vinden :roll:

HJ · **Geregistreerd:** 24 nov 2003 15:58 **Berichten:** 563

Karel schreef:

Bert, op dit moment ben ik met m'n adem nog niet goed, dus heeft het m.i. weinig nut voor mij om op de specifieke BE-oefeningen te doen. Als ik dat weer eens goed op de rails heb dan begin ik misschien weer wel eens met BE. Als je de bijgeleverde CD beluisterd dan werkt het voor sommigen wel. Ik begrijp van Ko dat jij ook erg veel baat hebt bij de BE-oefeningen. Maar op dit moment is mijn ademtechniek nummer Ã©Ã©n.

Begrijp me goed, ik ben er helemaal niet opuit om wie dan ook voor BE te winnen. Maakt me echt helemaal niks uit wat iemand doet. De reden dat ik reageerde op je lead en highblow verhaal was vooral dat je voor jezelf een soort glazen plafond maakt als je denkt dat hoogspelen voor specialisten of naturals is. Ik heb inmiddels gemerkt dat dit niet zo is. Als kind kon ik erg goed hoog spelen, ik herinner me dat ik op m'n dertiende de hoge Es in Haydn er best uit kreeg en een paar jaar later weet ik dat ik wel eens een C4 heb gespeeld. Daarna brak er een hoop ellende aan. Hoofdvakleraar die vindt dat je je embouchure maar eens drastisch moet veranderen. Hij had wel een beetje gelijk, maar pakte het (en ik ook natuurlijk, ik ben zelf ook verantwoordeliojk voor de keuzes die ik maakte) volledig verkeerd aan. Vierde jaar conservatorium was een C2 het hoogst haalbare. Uiteindelijk krabbelde ik omhoog en kon weer tot een C3 en op een goeie dag wat hoger spelen. Ik heb me in die tijd toegelegd op het spelen van solo's en dat was een goeie investering. Dus je hebt best gelijk. Alleen maakte ik mezelf ook wijs dat ik dan maar tevreden moest zijn. Hoog zou ik nooit meer spelen. Door BE (en ongetwijfeld zijn er meerdere methodes, voor elk wat wils) kreeg ik vooral ook mijn zelfvertrouwen terug en het gevoel controle te hebben over de toon en toonhoogte. Ik weet nu zeker dat iedereen hoog kan spelen. Je hoeft er niet slim, handig, sterk voor te zijn en ook geen uren voor te studeren. Je hebt de goeie oefeningen nodig, een flinke dosis doorzettingsvermogen en heel erg veel geduld.

Het is goed dat je de prioriteit stelt bij adem. Ik merk zelf ook dat ik een periode meer het een dan het ander doe. Zo werkt het altijd. Het is alleen goed om af en toe eens kritisch te kijken naar of je wel opschiet met wat je doet. Als dat zo is, ga zo door, zo niet, kijk eens om je heen en verleg je prioriteiten zonder angst de verkeerde weg in te slaan. Er is inmiddels genoeg op de markt om je goed te informeren.

Citaat:

Als je eens op de site van Pat Harbison kijkt en vooral luistert, dan hoor je iemand die van heel ver is gekomen en nu de sterren van de hemel speelt met een prachtige toon en genoeg hoogte. Hij is een echte Adam student. Hij doet trouwens ook Caruso er bij.
Voor hem werkt dit dus wel.

Ga ik zeker eens doen. Hij heeft me een paar hele goeie antwoorden gegeven op vragen over Caruso. Ik geloof meteen dat het voor hem werkt. Heb ook nooit beweerd dat dit niet zo zou zijn.

Bert

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Ik blijf het altijd weer een raar verhaal vinden dat een leraar een embouchure dat blijkbaar redelijk goed werkt drastisch om gaat zetten. Waarom niet gewoon wat dingen verbeteren aan je embouchure ipv omzetten?

Ik blijf volhouden dat als je een redelijk werkend embouchure hebt, je beter aan je ademhaling kunt werken en daarnaast proberen je embouchure te verbeteren.

Het verhaal van Bert en Ko sterkt me toch wel in mijn theorie dat je op een zo natuurlijk mogelijke manier, met jouw fysieke mogelijkheden, trompet leert spelen, je wel een eind kunt komen. Je moet blijkbaar alleen de leraren zien te vermijden die een goed embouchure drastisch willen wijzigen. Ik ken wel meer voorbeelden hiervan namelijk die na zoveel jaar conservatorium studie totaal niet meer kunnen spelen!

tommy

even over saxofoon :oops:

heel even maar hoor

mijn pa (stiefpa welliswaar) is docent sax aan het conservatorium te gent.
toen hij moest lesgeven op een stagekamp voor jonge saxofonisten kreeg hij er een leerling binnen waarvan hij na dat uur les zei. wat moet ik die jongen nog bijleren?? (lag niet aan zichzelf hoor

hijzelf haalde zijn eerste prijs sax aan het cons. op 19 jarige leeftijd )

nu een paar maanden later ligt diezelfde jongen eruit in de eerste ronde van de saxwedstrijd te dinant!? tot grote verbazing van velen!!
mijn pa hoorde hem spelen en zei zelf, dit lijkt nergens meer op, en is totaal niet te vergelijken met wat ik op de stage te horen kreeg.

wat blijkt nu. de jongen ging voor drie maand naar parijs (soort uitwisselproject). de docent in parijs veranderde z'n hele mondstand, en zijn toon en vibrato lijkt nergens meer op!!!
hopelijk voor die jongen komt het allemaal weer goed.
(ik zou alleszins niets veranderen voor iemand waar ik maar drie maand les van heb, maar goed)

drastisch veranderen is dus idd heel gevaarlijk.

Mondhoeken

Wie is er online