Wie vindt Rensink wel goed???

Henk Rensink Mondstukaanm

Geacht forum

Het is een goed teken dat het onderwerp zo leeft en de tongen hier en daar heeft losgemaakt. Maar dat het er zo buiten proportioneel aan toe gaat lijkt mij geen goede zaak. Dit doet afbreuk aan een evenwichtige (rationele en objectieve) gedachten uitwisseling. Waarom dan toch zoveel heftige consternatie over mijn beroep. Er is immers niemand verplicht, zoals iemand het opmerkte, om van mijn diensten gebruik te maken. Noch om mijn publicaties te lezen of mijn resultaten serieus te nemen. Ook zijn mijn adviezen geheel vrijblijvend en verplichten tot niets. Ik pretendeer helemaal niet dat ik de enige ben die verstand heeft van mondstukken. Dat ik mijzelf met mijn expertise op mondstuk- en embouchuregebied als specialist manifesteer is kennelijk voor sommige mensen een niet te verteren probleem. We hoeven het uiteraard helemaal niet persÃ© eens te zijn met elkaar. Maar de opmerking: ik vind het zonde van mijn tijd om alle drogredenen en misleidingen aan te stippen, dat lijkt me nou een echte dooddoener. Zo lever je immers geen enkele inhoudelijke bijdrage aan de discussie. Al mijn commentaren zijn voorzien van duidelijke argumenten. Dat je het daar niet mee eens kunt zijn is wat anders. Alleen boos worden en je opwinden lijkt me niet verstandig, daar heb je alleen maar jezelf en je gezondheid mee. Mijn stelling is: gevoel zonder verstand houdt subjectiviteit in stand.

Lees s.v.p. eens wat beter mijn citaat over wat niet ik, maar iemand anders al eerder in dit forum opmerkte: â€œEn dan nog even de opmerking van/over dat je trompetdocent de beste referentie isâ€

marnix · **Geregistreerd:** 20 maart 2002 12:00 **Berichten:** 5023

Henk Rensink Mondstukaanm schreef:

. Als een joch van 15 jaar qua hoofd/mond nog evenveel groei zou doormaken als de rest van zijn lichaam, qua grootte, dan zou iedereen met een waterhoofd rondlopen. Het hoofd en de mond zijn al veel eerder volgroeid en in hun definitieve vorm gekomen. Het enige wat naast de muzikale en technische ontwikkeling nog moet gebeuren is, naast een goed passend mondstuk, de lipspieren te trainen dat ze gedurende een bepaalde tijd in staat zijn om een bepaalde inspanning/lipspanning te leveren.

d!

jeetje......

meneer Rensink, doe je het erom, of snapte je echt mijn punt niet???? Toen ik 15 was speelde ik 5c ( lekker standaard, toch veel regionale concoursen mee gewonnen toen ). Toen ik 18 was zei mijn leraar, je bent gegroeid in je spel, je kan een groter mondstuk aan. Toen kreeg ik een 1,5 c. Ook heel veel mooie dingen mee bereikt.

Neeheeeeeee een cursus mondstukken aanmeten krijg je niet op het conservatorium. Maar weet je, een student met een gezonde nieuwsgierigheid, ontdekt zelf diverse nieuwe mondstukken. Die hij vervolgens later, als hij zelf een goed docent is, weer kan gebruiken om zijn leerlingen te adviseren. Een docent maakt zijn leerlingen namelijk wekelijks mee, en weet in de regel hoe ze spelen, en wat de mogelijkheden zijn.
Is dat allemaal minder waard dan Uw aanmeting ( eenmalig )????
Sorry, maar ik weiger dat te geloven.

baszz · **Geregistreerd:** 25 dec 2003 09:24 **Berichten:** 2114

Meneer Henk, als u iemand een mondstuk aanmeet is het dan toeval dat u uit al die mooie koffers met mondstukken in alle soorten en maten "vaak"en neem het niet te nauw uitkomt op maar een paar merken meestal aangenaam geprijsde tenopzichte van de "dure"merken??
Het is maar een vraag maar wilde het graag even weten?? heeft u bv contacten bij diverse firma's die u een bonus geven wanneer u bv een x aantal mondstukken van hun merk verkoopt??
Ik denk dat ik en met mij een heleboel anderen die u wat hebben bekritiseerd over uw methode etc etc dat graag weten willen.
Is het ook niet iets van een advies waarin u bv zegt probeer deze eens want dat is een variant op wat u nu heeft en mss werkt dat beter , alleen u vraagt er 35 euro voor en als ik bij bv een gerenomeerde muziekwinkel kom het advies gratis is en die kunnen mij of anderen een heel eind in de goede richting helpen.

tommy

Citaat:

Toen hij met dat mondstuk proefspel deed bij de marinierskapel kreeg hij het advies mee om toch maar eens naar een ander mondstuk te gaan kijken

dan is dit alleszins de eerste waarvan ik hoor dat hij bij profspelen tips meekrijgt van de jury....

Citaat:

Waarbij zoveel mogelijk subjectiviteiten worden uitgesloten en ook naast het gevoelsmatige een gefundeerde mondstukkeuze te kunnen maken

Citaat:

Harde meetbare en kwantificeerbare aspecten zijn:
- (speel-)weerstand (is objectief meetbaar in mondstuk en instrument), hoe je dit apprecieert is subjectief
- speeldruk (is objectief meetbaar), hoe je ermee omgaat is subjectief
- klankopbrengst/rendement (is objectief meetbaar), hoe je het beoordeelt is subjectief
- lipgesteldheid (stevigheid etc) is objectief meetbaar
- lipspanning/spierspanning (is objectief meetbaar)
- longcapaciteit (is objectief meetbaar), hoe je ermee omgaat is subjectief
- ademdruk (is objectief meetbaar), hoe je ermee omgaat is subjectief
- intonatie/zuiverheid (is objectief meetbaar)
- capaciteiten/talenten zijn relatief

bij 5 van de 9 punten plaats je zelf dat de interpretatie ervan subjectief is..... dus wat ben je ermee.....

Citaat:

Computerprogrammaâ€™s met maatsystemen voor een passende fiets

ik ken een paar jongens die in de wielrennerij zitten.... en ik denk dat bassz hierover kan meepraten.... velen van de amateur en profrenners passen hun positie toch aan ondanks het resultaat van de computer...

[quote]Met ook hier de argumentatie: â€œMeten is weten en gissen is missenâ€

pieper

Beste Henk,

Mag ik uit uw verhaal over het meten wat u vergelijkt met het aanmeten van kleding, schoenen en fietsen concluderen dat er voor elke variant van de trompet (Bb, C, cornet etc.) dezelfde cup en rand gebruikt moet worden ?

Dit vraag ik heel specifiek omdat bij de voorbeelden die u geeft ik direct de link kan leggen met mijn op maat gemaakte steunzolen. Die gebruik ik voor alle typen schoeisel. De vorm van mijn voeten verandert immers niet voor de toepassing waarvoor ik ze gebruik.
De maten van mijn lippen veranderen ook niet zomaar bij het bespelen van verschillende type instrumenten. Blijft dus mijn vraag nog staan of dit een correcte conclusie is en zo niet dan verneem ik natuurlijk graag waarom dan wel niet.

Moon

Henk Rensink Mondstukaanm schreef:

Geacht forum
Waarom dan toch zoveel heftige consternatie over mijn beroep.

Ik vind het woord â€œberoepâ€

Yamahaddatdangezegd

Aangezien we van strafpleiter ineens in de strafbank terecht zijn gekomen (ik bedoel dit metaforisch!) hier enkele correcties en aanvullingen.

Citaat:

Maar de opmerking: ik vind het zonde van mijn tijd om alle drogredenen en misleidingen aan te stippen, dat lijkt me nou een echte dooddoener. Zo lever je immers geen enkele inhoudelijke bijdrage aan de discussie. Al mijn commentaren zijn voorzien van duidelijke argumenten. Dat je het daar niet mee eens kunt zijn is wat anders. Alleen boos worden en je opwinden lijkt me niet verstandig, daar heb je alleen maar jezelf en je gezondheid mee. Mijn stelling is: gevoel zonder verstand houdt subjectiviteit in stand.

Als u citeert, doe het dan goed: even verderop zeg ik dat ik voornemens ben uw verhaal sceptisch van commentaar te voorzien. Omdat ik dat goed en objectief wil doen, wil ik er de tijd voor nemen. Van de door u genoemde duidelijke argumenten ontbreekt ieder spoor. Verder geeft u geen antwoord op steeds weer terugkerende vragen, die ik, met het gevaar onvolledig te zijn, hier ga opsommen:

1. Hoe kunt u in 10 minuten iemand beter adviseren dan een leraar die de leerling wekelijks ziet, en precies weet wat de leerling wil bereiken en als problematisch ervaart?
2. Hoe kunt u een mondstuk op recept adviseren, terwijl de exemplarische ongelijkheid van de meeste merken (Yamaha wellicht daargelaten) zo groot is, dat de meeste beroepsmusici bij de aanschaf van een mondstuk een aantal exemplaren van het zelfde model uitproberen?
3. Hoe kan het dat u bij elk koperblaasinstrument, alsmede elk houten blaasinstrument een goed advies kunt geven? Bent u een begenadigd trompettist, trombonist, klarinettist, saxofonist, en wat al niet meer zij?
4. Waarom heeft u geen individuele referenties? U somt alleen orkesten op, en bij individuele navraag blijkt dat niemand persoonlijk van uw diensten gebruik heeft gemaakt, dan wel er tevreden over is.
5. Waarom meet u voornamelijk Bruno Tilz en Denis Wick aan, terwijl dit zeer ongebruikelijke merken zijn in de beroepswereld?

Ik hoop de meest prangende vragen hier opgesomd te hebben, aanvullingen zijn zeer welkom.

Verder nog een stelling, naar believen door Dhr. Rensing te weerleggen.

"De meeste tevreden klanten zijn beginnende amateurmuzikanten die op een bijgeleverd jupiter 7c mondstuk spelen, en dan levert een Bruno Tilz 1 1/2 C natuurlijk een klankverbetering op, dat kan iedereen adviseren."

Gegroet, Roel van Wijk

PS Over de opmerking dat deze al dan niet kwakzalverij "geen kwaad" zou kunnen: voor mij (en velen met mij) is 35â‚¬ heel veel geld. Daarbij: de opmerking dat 35â‚¬ goedkoper is dan vele mondstukken aanschaffen: je kunt mondstukken ook lenen. De meeste trompettisten hebben er wel een paar staan en zelfs bij een muziekzaak geven ze een mondstuk best een tijdje op proef mee.

Tobias Dammers

Wat mij ook erg interesseert, meneer Rensink: in hoeverre gaat u om met de specifieke embouchure van een klant? Uit eigen ervaring (maar ook uit de vakliteratuur) weet ik dat embouchures zeer verschillen, onafhankelijk van anatomische verschillen (die uiteindelijk maar een marginaal invloed blijken te hebben). De een speelt met zijn lippen diep in het mondstuk, de ander iets minder diep; voor de eerste voelt hetzelfde mondstuk veel minder diep dan voor de tweede. Een tijd geleden speelde ik in een kwartet met een (hele goede) trompettist met ontzettend dikke lippen (zo dik dat hij van een docent te horen kreeg dat hij niet geschikt zou zijn voor trompet) - maar toch had hij geen supergroot of super diep mondstuk: hij rolde zijn lippen helemaal in en kon zo fantastisch spelen. Hij is inmiddels eerste solotrompettist bij een Duits sinfonieorkest (na zijn studie binnen 3 jaar afgesloten te hebben), en voor zover ik weet heeft hij zijn embouchure nooit aangepast. Ikzelf daareentegen speel met mijn lippen best wel diep in het mondstuk, en heb dus altijd het beste kunnen spelen met een diepe cup - zonder de problemen die daar vaak bij komen kijken. Ook heb ik mijn embouchure in de loop van muzikale loopbaan tot nu toe minstens 3 keer ingrijpend veranderd, en 2 van die 3 keer heb ik vervolgens van mondstuk gewisseld (steeds groter, trouwens).
En dat zijn dan nog maar twee "goede" embouchures; hoe ga je om met iemand die op zijn best "onorthodox", en op zijn slechts "verkeerd" speelt? Ook al hou je rekening met een slechte embouchure: wat als die binnenkort verandert? Niet zo volstrekt ongebruikelijk toch?

En wat betreft het argument "het kan geen kwaad en als ze het niet willen doen ze het gewoon niet"; hier heb ik twee kanttekeningen bij.
Ten eerste: als je van een "expert" een verkeerd mondstuk krijgt "aangemeten", waarop je (tegen je verwachting in) niet goed op presteert, werkt dan zowel frustratie alsmede verkeerde / ongunstige techniek in de hand. Je hebt immers het goede mondstuk, dus nu moet het vanzelf goed gaan!
Ten tweede: door een verkeerd mondstuk in combinatie met ongunstige / slechte techniek kan je best wel fysieke schade oplopen. Stel ja maar eens een hobbytrompettist voor, die Ã©Ã©n avondje per week meeblaast met een fanfare, voor de rest geen tijd vind om te oefenen, een slechte ademtechniek en een uitgesproken smile-embouchure heeft. Daar kom je met puur objectief meten ook niet echt achter. Stel nou verder, je adviseert zo iemand nu op gron van zijn anatomie een groot mondstuk met een smalle scherpe rand. De gevolgen worden desastreus. Nu is dit wel een beetje overdreven, maar mijn punt is dat je wel degelijk schade aan kan richten door een slecht advies te geven.
Door jezelf een "expert" te noemen (weliswaar geen beschermde titel, maar toch), suggereer je objectieve, absolute kennis. Die is voor een groot deel wel nodig voor zo'n advies, maar er komt nog veel meer kijken, dingen die erg persoonlijk zijn en waar je ook niet zomaar binnen een halfuurtje achter kan komen. Ik heb niet de indruk dat u, meneer Rensink, uw klanten daar voldoende op wijst. Begrippen zoals "expert", "specialist", en "aanmeten" suggereren dat het hier alleen gaat om exacte kennis, en hoe belangrijk die kennis ook mag zijn, er komt toch echt wel meer bij kijken.
Ik zou het dan ook wenselijk vinden dat zo'n mondstukadvies of "aanmeting" niet uitloopt op een of twee mondstuktypes, maar een veel gedetailleerdere uitleg - bijvoorbeeld een lijstje van zo'n 10 verschillende mondstukken, en van de voor- en nadelen voor de betreffende klant kunnen zijn, met het advies: ga deze maar uitproberen, en kijk of er wat tussen zit voor je.

Wie vindt Rensink wel goed???

Wie is er online