toonladders

remco p

ik ben maar weer eens begonnen met de theorie van voor naar achter door te nemen en dan met name de toonladders, intervallen, akkoorden, drieklanken, etc. etc. etc.

waar ik nu echter achter kwam verbaasd me. ik had er nog nooit van gehoord. maar misschien dat een (of meerdere) van jullie uitleg kunnen verschaffen:

ik dacht eerst dat je (denkend aan de kwintencirkel) 7 mineur toonladders (met mollen dus) en 7 majeur toonladders (met kruisen dus) had. nu zag ik echter dat er ook majeur toonladders zijn met mollen (7 stuks) en mineur toonladders met kruisen (7 stuks) en nu ben ik dus helemaal de draad kwijt.

gaarna had ik hier uitleg over gehad. zoveel mogelijk.

alvast bedankt

edit:
ondere andere zit ik met de vraag hoe je van cis majeur (7 #) ineens komt op f majeur met 1 mol?????

Pier met de toeter

Of een toonladder kruizen (met een z) of mollen heeft hangt niet af van majeur of mineur.

Als je alleen majeur bekijkt zijn er 12 verschillende ladders.
C, C#, D, Eb, E, F, F#, G, Ab, A, Bb en B.

Het kan dus zo zijn dat een majeur ladder mollen heeft, bijvoorbeeld de ladder Bb majeur; 2 mollen, Bb en Eb.

Je hebt dus ook 12 verschillende mineur ladders.
Deze kunnen ook kruizen of mollen hebben. C mineur heeft drie mollen (Bb, Eb, Ab) en E mineur heeft één kruis (F#).

Op de site van Erik staan een hoop oefeningen met toonladders, bekijk de majeur en mineur ladders daar maar even, dat zal een hoop ophelderen denk ik!

Oh ja, en je laatste vraag: je gaat niet van C# naar F, maar naar F#.

Chris_Sop

Het is een fabeltje dat majeur toonladders alleen kruizen hebben, en mineur toonladders alleen mollen.
De majeurtoonladders is opgebouwd volgens de volgende structuur van intervallen.
1-1-1/2-1-1-1-1/2 De basistoonladder zonder kruizen of mollen is C.
Voor de majeurtoonladders werken de cirkels zo.
De kwartencirkel Majeur
C - 0
F - 1b
Bes - 2b
Es - 3b
As - 4b
Des - 5b
Ges - 6b
Ces - 7b
Fes - 8b
Beses - 9b
Eses - 10b
Ases - 11b
Deses(C) - 12b

De Kwintencirkel Majeur
C - 0
G - 1#
D - 2#
A - 3#
E - 4#
B - 5#
Fis - 6#
Cis - 7#
Gis - 8#
Dis - 9#
Ais - 10#
Eis - 11#
Bis(C) - 12#

Bij de mineurtoonladders is de structuur net even anders.
1-1/2-1-1-1/2-1-1. De basistoonladder hiervoor is A
Dan volgen we weer de cirkels maar nu voor mineur
De Kwartencirkel Mineur
A - 0
D - 1b
G - 2b
C - 3b
F - 4b
Bb - 5b
Eb - 6b
As - 7b
Des - 8b
Ges - 9b
Ces - 10b
Fes - 11b
Beses(A) - 12b

De Kwintencirkel Mineur
A - 0
E - 1#
B - 2#
Fis - 3#
Cis - 4#
Gis - 5#
Dis - 6#
Ais - 7#
Eis - 8#
Bis - 9#
Fisis - 10#
Cisis - 11#
Gisis(A) -12#
Ik hoop dat ik het wat duidelijker heb gemaakt. Anders hoor ik het nog wel :lol:

delano

Met dien verstande dat ik in de praktijk bij mijn weten nooit meer dan 6 mollen en 6 kruizen ben tegengekomen. Daarboven zijn de toonaarden immers enharmonisch verwisselbaar.

Chris_Sop

delano schreef:

Met dien verstande dat ik in de praktijk bij mijn weten nooit meer dan 6 mollen en 6 kruizen ben tegengekomen. Daarboven zijn de toonaarden immers enharmonisch verwisselbaar.

Klopt. Maar ik heb het even afgemaakt om duidelijk te maken waarom het een cirkel is.

Dominee

Roel · **Geregistreerd:** 03 feb 2009 17:06 **Berichten:** 1168

Pier met de toeter schreef:

kruizen (met een z)

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/478/
Dit even terzijde.

remco p

ok, ik snap het nu en ben er zelf ook achter. Probleem was volgende:

dankzij de geweldige hafabra muziektheorie docent(en) die ik destijds had was ik in de veronderstelling dat er slechts 1 kwintencirkel is: waarbij je beginnend bij C rechtsom gaat voor alle majeur toonladders (met kruizen) en linksom voor alle mineur toonladders |(met mollen).

nu als ik het goed begrijp zijn er dus feitelijk 2 kwintencirkels: 1 voor majeur (beginnend bij c) en 1 voor mineur (begnnend op a).

dit is ook logischer, gezien je de bijbehorende mineur altijd krijgt door een terts omlaag te rekenen vanaf bijvoorbeeld C. Dan kom je uit op de A en niet op de F waar je op uitkomt bij de kwintencirkel met als grondtoon C (want C-F is een kwart omhoog).

thnx allemaal.

vraag terzijde:
waarom is het kwintencirkel en niet kwartencirkel? (rechtsom = kwinten, linksom = kwarten?)

toonladders

Wie is er online