High notes

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Ga jij dan hoger spelen dan als je harder blaast?

Teus Nobel

erikveldkamp schreef:

Ga jij dan hoger spelen dan als je harder blaast?

Zoals ik al zei, iedereen heeft zijn eigen manieren. Maar je kunt beginners niet op dit forum vertellen dat het niet zoveel met lucht te maken heeft. Ik zie de ingedeukte voortandjes al voor me...

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Teus Nobel schreef:

]Maar je kunt beginners niet op dit forum vertellen dat het niet zoveel met lucht te maken heeft. Ik zie de ingedeukte voortandjes al voor me...

Daarom zeg ik dat dan ook niet. Ik zeg alleen dat het niet met VEEL lucht te maken heeft. Het gaat om lipspanning in samenspraak met VOLDOENDE ademsteun.

Ik demonstreer dat vaak door zo veel mogelijk uit te ademen en daarna een C3 te spelen (of hoger). Als je goed getraind ben dan kun je met minimale inspanning het maximale eruit halen.

Als je met VEEL lucht wilt spelen kun je beter een tuba kopen.

Ik heb tijden geleden de Bobby Shew Wedge geleerd en dat werkt fantastisch, het tegenovergestelde is wat Jim Manley hier uitlegd en dat werkt ook fantastisch:

http://www.youtube.com/watch?v=NN1FLJUZ53o

Teus Nobel

erikveldkamp schreef:

Teus Nobel schreef:

]Maar je kunt beginners niet op dit forum vertellen dat het niet zoveel met lucht te maken heeft. Ik zie de ingedeukte voortandjes al voor me...

Als je met VEEL lucht wilt spelen kun je beter een tuba kopen.

Laten we elkaar wel gewoon serieus benaderen. Het spelen van een tuba vereist een brede straal lucht. Bij een trompet, zeker in het hoge register, hebben we met een dunnere straal lucht te maken. We projecteren de lucht door een smalle opening. Als ik 'de hoogte in ga' blaas ik een grote hoeveelheid lucht door een kleine opening (inderdaad een strak, sterk embouchure) waardoor er een grote luchtsnelheid ontstaat.

Voor de duidelijkheid, ik wil jou helemaal niet uitleggen hoe er gespeeld moet worden, dat weet je natuurlijk zelf goed genoeg. Ik heb respect voor wat je kunt en gedaan hebt.

Ik gebruik zelf ook Bobby Shew's wig, dat heeft Ingolf Burkhart (NDR Bigband) me ooit eens bijgebracht. Werkt prima! Maar aangezien jij dat ook gebruikt snap ik niet zo goed dat je het niet met me eens bent dat je, onder een grote druk, een grote hoeveelheid lucht door je toeter heen jaagt.

Natuurlijk is het mogelijk om die C3 te spelen als je helemaal uitgeademd hebt. Maar je bent toch met me eens dat dat niet de vette sound oplevert die we zo graag van bijvoorbeeld Maynard horen?

Dit filmpje ken je uiteraard, ook een beetje bedoeld voor de overige forumbewoners. Je kunt toch niet stellen dat ome Maynard hier weinig lucht gebruikt.

http://www.youtube.com/watch?v=tVeW421QjTw

Groeten,

Teus Nobel

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Teus Nobel schreef:

Laten we elkaar wel gewoon serieus benaderen. Het spelen van een tuba vereist een brede straal lucht. Bij een trompet, zeker in het hoge register, hebben we met een dunnere straal lucht te maken. We projecteren de lucht door een smalle opening. Als ik 'de hoogte in ga' blaas ik een grote hoeveelheid lucht door een kleine opening (inderdaad een strak, sterk embouchure) waardoor er een grote luchtsnelheid ontstaat.

Je haalt toch wat dingen door elkaar. Je gebruikt (relatief) veel lucht omdat je een ff tutti speelt. Dat heeft dus met het volume te maken, niet met de toonhoogte. Als je een pp G3 zou spelen dan zou je weinig lucht verbruiken. Desondanks speel je hoog.

Teus Nobel schreef:

Voor de duidelijkheid, ik wil jou helemaal niet uitleggen hoe er gespeeld moet worden, dat weet je natuurlijk zelf goed genoeg. Ik heb respect voor wat je kunt en gedaan hebt.

Toch doe je een poging om mij te corrigeren. Dat vind ik best, ik leg graag nog een keer uit wat ik bedoel... :wink:

Teus Nobel schreef:

Ik gebruik zelf ook Bobby Shew's wig, dat heeft Ingolf Burkhart (NDR Bigband) me ooit eens bijgebracht. Werkt prima! Maar aangezien jij dat ook gebruikt snap ik niet zo goed dat je het niet met me eens bent dat je, onder een grote druk, een grote hoeveelheid lucht door je toeter heen jaagt.

Ik heb veel geëxperimenteerd met verschillende manieren van ademhaling waaronder de Wedge. De verschillen hebben allemaal invloed op de projectie en klank, nooit op de toonhoogte. Ik kan net zo makkelijk hoog spelen zonder de wedge, sterker nog dat doe ik op het moment weer. Ik gebruik de wedge nauwelijks meer, maar zet het alleen wat hoger vast vanuit de flanken.

Teus Nobel schreef:

Natuurlijk is het mogelijk om die C3 te spelen als je helemaal uitgeademd hebt. Maar je bent toch met me eens dat dat niet de vette sound oplevert die we zo graag van bijvoorbeeld Maynard horen?

In de beginjaren toen Maynard's embouchure het sterkst was, gebruikte hij nog helemaal niet de Yoga technieken, dat is pas later gekomen nadat hij in India en Toga geïnteresseerd raakte. Hij heeft ook een heftig probleem met zijn gebit gehad door medewerking van een toeschouwer die heb een klap op zijn mond gaf. Daarna is hij steeds meer met de Yoga ademhaling begonnen.

Teus Nobel schreef:

Dit filmpje ken je uiteraard, ook een beetje bedoeld voor de overige forumbewoners. Je kunt toch niet stellen dat ome Maynard hier weinig lucht gebruikt.

http://www.youtube.com/watch?v=tVeW421QjTw

Nee, dat ontken ik niet. Deze opname is eind jaren '60, niet uit zijn begintijd.

Hier gebruikt hij nog geen volledige Yoga-ademhaling maar zet hij het gewoon wat hoger vast. In combinatie met zijn superchops klinkt dat ook niet slecht... :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=UflDs32F54Y

L J

Erg jammer, deze discussie. Lijkt me erg verwarrend voor veel lezers. Er worden door erik en teus verschillende termen gebruikt (waarmee volgens mij soms dezelfde dingen worden bedoeld), en eigen, persoonlijke ervaringen en gevoelens worden als waarheid geponeerd. Ik zou met name tegen Teus willen zeggen, pak er nog eens een goed natuurkunde boek bij, misschien dat je dan begrijpt wat je eigenlijk bedoelt (hoeveelheid lucht vs. druk vs. stroomsnelheid vs. liptrilfrequentie).

Zinnen als "Als ik 'de hoogte in ga' blaas ik een grote hoeveelheid lucht[...]" brengen ons als trompettisten echt terug in het stenen tijdperk.

erikveldkamp · **Geregistreerd:** 26 nov 2002 16:28 **Berichten:** 5688

Dat is ook altijd het probleem met dit soort discussies. De persoonlijke ervaring hoeft niet altijd hetzelfde te zijn met wat er in werkelijkheid gebeurd. Geloof me, ik heb heel wat uren gespandeerd om dit proces precies uit te zoeken!

Daarom speelt de één ook niet anders hoog dan de ander. We moeten ons allemaal aan dezelfde natuurwetten houden: de lipfrequentie moet omhoog om een hogere toon te verkrijgen en dat doe je door de lippen aan te spannen evt. in combinatie met het verkleinen van het triloppervlak (dus door een kleiner mondstuk te gebruiken qua diameter).

Daarnaast moet er luchtdruk zijn om de lippen aan het trillen te krijgen. Maar meer luchtdruk zal nooit voor een hoger geluid zorgen als de lippen niet meer aangespannen worden. Het zal vooral zorgen voor meer volume.

Als je harder aan een snaar gaat trekken gaat het geluid ook niet omhoog, maar wordt het harder. Je moet de snaar verkorten of aanspannen om een hoger geluid te krijgen.

Duidelijker kan ik het niet uitleggen.

Teus Nobel

L J schreef:

Zinnen als "Als ik 'de hoogte in ga' blaas ik een grote hoeveelheid lucht[...]" brengen ons als trompettisten echt terug in het stenen tijdperk.

Sjonge jonge jonge, wat moet ik nou met zulk commentaar?? Ik probeer het zo simpel mogelijk te formuleren. Maar dit mag dus niet. Maar eigenlijk ook niet te veel moeilijke termen...
Daarnaast is commentaar over 'de waarheid' ook zinloos. Ik verkondig mijn manier ook niet als DE waarheid, maar als MIJN waarheid. Dit werkt voor mij.

Daarnaast bevestig ik alles wat Erik daarna ook weer stelt als zijnde het nieuwe informatie. Strak aangespannen embouchure (kleine opening) + hoge luchtsnelheid.
Heeft iemand mij ooit horen zeggen dat je ALLEEN maar hard moet blazen??

Ik ben een jaar weggeweest van deze forums, nu weet ik weer waarom...

High notes

Wie is er online